La obediencia al orden y la autoridad

por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 05:35

Por aquello de los que no aprendimos a obedecer a la autoridad.

Claro, el criterio racional nos lo impide, sobre todo si es ciegamente.

por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 07 2023, 14:38

Este experimento lo. Hicieron a propósito del juicio a Eichman

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 05:05

Afirmar que sólo se debe obedecer, nos lleva al experimento que estamos observando

por doonga Jue Jun 08 2023, 05:18

Giordano Bruno de Nola escribió:Afirmar que sólo se debe obedecer, nos lleva al experimento que estamos observando

... no he visto el video aún ...

Pero no recuerdo haber pensado o sentido que se debe obedecer.
Opino más bien que no debo obedecer.
Debo actuar conforme mis principios, muchos de los cuales son intransables.

por EsquizOfelia Jue Jun 08 2023, 05:22

.

No puedo ver el vídeo.
Se trata del experimento de Milgram?

.

por Dorogoi Jue Jun 08 2023, 10:21

Obvio que el experimento se hizo en condiciones de paz y de respeto de la decisiòn.

Si uno està en guerra bajo mando militar no se puede contar con la objeciòn de conciencia o el respeto. Las organizaciones militares saben bien como despersonalizar a los soldados: òrdenes a gritos, malas palabras, todos vestidos iguales segùn su rango, poca comida para que la persona se degrade a nivel animalezco y la lògica o razòn no tienen participaciòn; sòlo cuenta la "orden". No ejecutarla podrìa significar perder la vida.

Varios judìos eran carceleros en los campos de concentraciòn nazi. Para preservar la vida uno renuncia a toda dignidad, moral o prejuicio. Si se obedece, uno salva la vida y recibe recompensas. Todo vale. Es ridìculo analizarlo desde el punto de vista civil y en época de paz cuando existen leyes y moral.

Cuando estaba en el servicio militar obligatorio me fijé bien en los métodos y son sùmamente efectivos.

por Quatro Jue Jun 08 2023, 11:12

Claro, esos métodos ya han sido probados desde ya mucho tiempo y muchas guerras y batallas y quienes los aplican están bien preparados para su aplicación y alertas para reaccionar de inmediato ante cualquier atisbo de disidencia para anularlo, no hay lugar para la diferencia, inmediatamente quedas marcado y señalado.
La obediencia al orden y la autoridad 1f636

La obediencia al orden y la autoridad 1f636

por Dijousmercat Jue Jun 08 2023, 13:50

Una cosa es "Obediencia al Orden y a la Autoridad" que supone que es para el bien común. ¿Es siempre realmente así?. Y otra cosa es el tener que prescindir de nuestro juicio y respeto a nosotros mismos.

Con ello quiero decir que no basta que los siempre presentes espabilados del ramo que sea nos manden a troche y moche. Pienso que siempre puede haber una salida paliativa para no desobeder la orden, y al mismo tiempo quedarnos con la idea de que hemos hecho todo lo que se encontraba en nuestras manos para evitar actos impropios de los seres humanos que se precian... (Si, ya se. Del dicho al hecho hay un buen trecho).

por Porsituquieressaber Jue Jun 08 2023, 17:21

Obviamente, el valor fundamental es la libertad.

El orden y la obediencia a la autoridad es algo propio de revisionistas.

por HH Jue Jun 08 2023, 18:10

Porsituquieressaber escribió:Obviamente, el valor fundamental es la libertad.

El orden y la obediencia a la autoridad es algo propio de revisionistas.

"Libertad para que?" (Quien lo dijo?)

por Batty Jue Jun 08 2023, 18:58

Los resultados del experimento nos dice que muchos se libraron de ir a la cárcel por motivos de subordinación.
Vamos, que no estaban de acuerdo, pero acataban órdenes. Y yo me pregunto, cómo podemos saber si aparte de subordinación no había también odio, maldad...
Los judíos eran una gran amenaza. Se instalaron en masa con sus profesiones liberales, sus riquezas. Uff, cuidadín.

Respecto a nosotros, hoy en día no creo que accediésemos al experimento o pararíamos a la primera de cambio.

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 19:38

Porsituquieressaber escribió:Obviamente, el valor fundamental es la libertad.

El orden y la obediencia a la autoridad es algo propio de revisionistas.

La libertad permite al individuo discernir su la usa adecuadamente, cuando algo es bueno del poder y cuando no.

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 19:57

Dorogoi escribió:Obvio que el experimento se hizo en condiciones de paz y de respeto de la decisiòn.

Si uno està en guerra bajo mando militar no se puede contar con la objeciòn de conciencia o el respeto. Las organizaciones militares saben bien como despersonalizar a los soldados: òrdenes a gritos, malas palabras, todos vestidos iguales segùn su rango, poca comida para que la persona se degrade a nivel animalezco y la lògica o razòn no tienen participaciòn; sòlo cuenta la "orden". No ejecutarla podrìa significar perder la vida.

Varios judìos eran carceleros en los campos de concentraciòn nazi. Para preservar la vida uno renuncia a toda dignidad, moral o prejuicio. Si se obedece, uno salva la vida y recibe recompensas. Todo vale. Es ridìculo analizarlo desde el punto de vista civil y en época de paz cuando existen leyes y moral.

Cuando estaba en el servicio militar obligatorio me fijé bien en los métodos y son sumamente efectivos.

El campo de concentración, es desde luego una situación extrema, ya traje el libro que muestra la importancia del sentido para sobrevivir.

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 20:03

EsquizOfelia escribió:.

No puedo ver el vídeo.
Se trata del experimento de Milgram?

.

Si

por Porsituquieressaber Jue Jun 08 2023, 20:23

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:Obviamente, el valor fundamental es la libertad.

El orden y la obediencia a la autoridad es algo propio de revisionistas.

"Libertad para que?" (Quien lo dijo?)

çç

Es una tonteria.

No hay libertad sin orden ni orden sin libertad.

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 20:38

Orden como elemento, pero pretender que todo orden en si mismo lo es, es su visión. Me reservo el calificativo.

por doonga Jue Jun 08 2023, 21:03

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

"Libertad para que?" (Quien lo dijo?)
çç

Es una tonteria.

No hay libertad sin orden ni orden sin libertad.

Depende de qué entiendas por orden.
Porque el orden, tal como lo entendía Franco o Pinochet es contradictorio con el concepto de libertad.
Es más: durante esos regímenes no había libertad, "en nombre del orden".

por Porsituquieressaber Jue Jun 08 2023, 21:27

Yo entiendo que libertad y orden son dos valores fundamentales.

Es decir, el orden público es condición fundamental para preservar el estado civil, única manera de los ciudadanos pueden ejercer su derecho a la libertad.

Y uno de los pilares fundamentale de la libertad, es la libertad de expresión, la libertad de prensa. Lamentablemente, en algunos países, los periodistas parecen blancos para prácticas de tiro y cuando son asesinados, los únicos que salen a marchar, son los otros periodistas. El pueblo los ha abandonado
https://www.almendron.com/tribuna/hemos-abandonado-a-nuestros-periodistas/

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 21:54

Porsituquieressaber escribió:Yo entiendo que libertad y orden son dos valores fundamentales.

Es decir, el orden público es condición fundamental para preservar el estado civil, única manera de los ciudadanos pueden ejercer su derecho a la libertad.

Una visión liberal, ciertamente. Con todos sus límites. Los pueblos se dotan gobiernos que preserven los derechos inalienables. Sin embargo, la libertad no existe para todos, tampoco la igualdad. Eso es lo que comenzó a cuestionarse hace cerca de 2 siglos. Es lo que alcanzó la revolución francesa, pero ese éxito marcó también su limitación. ¿Y se queja de que Marx es decimonónico? Usted vive los fantasmas del siglo XVIII, espectros abstractos en el mundo de hoy.

Porsituquieresaber escribió:Y uno de los pilares fundamentale de la libertad, es la libertad de expresión, la libertad de prensa. Lamentablemente, en algunos países, los periodistas parecen blancos para prácticas de tiro y cuando son asesinados, los únicos que salen a marchar, son los otros periodistas. El pueblo los ha abandonado
https://www.almendron.com/tribuna/hemos-abandonado-a-nuestros-periodistas/

¿Sabe lo que sucede a los periodistas, la prensa y la libertad de prensa en Ucrania? Y nos habla de estas libertades.

por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 08 2023, 21:55

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:
çç

Es una tonteria.

No hay libertad sin orden ni orden sin libertad.

Depende de qué entiendas por orden.
Porque el orden, tal como lo entendía Franco o Pinochet es contradictorio con el concepto de libertad.
Es más: durante esos regímenes no había libertad, "en nombre del orden".

En efecto, defender el orden de una dictadura y no la libertad es por lo menos congruente. Ahora que como sabemos hacerlo arriesga la vida, como dice Hegel en la Fenomenología del Espíritu.

La obediencia al orden y la autoridad

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