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Solución para las situaciones fanáticas

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Mensaje por barakarlofi Lun Mayo 06 2024, 12:33

https://www.larazon.es/cataluna/independentismo-llama-boicotear-empresa-congelados-usar-castellano_2024050666387467c18d400001b9e053.html

COMENTARIO A LA NOTICIA

Esto del fanatismo, ya sea en este caso de la política, como pudiera ser en él deporte, como en el asunto de religiones, nos trae muchos enfrentamientos, a veces de palabra y otras de violencia física, solo por la sin razón de querer llevar siempre su verdad sobre otros colectivos.

Y a veces lo que parece irreconciliable, tiene soluciones muy fáciles de llevar a cabo, porque hay empresas que desde el comienzo de esta imposición del catalán sobre el castellano, le dieron una solución, fácil, aceptable por todos, y de llevarlo a la práctica. Y se trata hímplente como hace años hizo una cadena importante de alimentación como es Bon Área, empresa radicada en Lérida, de alimentación mayoritariamente, pero que tiene delegaciones en toda Cataluña y simplemente lo que hace es etiquetar todos sus productos en los dos idiomas de la comunidad, y así nadie se siente molesto, e incluso la información nutricional y hasta la manera de cocinar los alimentos, están en los dos idiomas claramente especificados.

Una Clara muestra de que cuando se quiere abordar el problema idiomático desde la etiquetación de`productos, desde su principio, se llega a soluciones que agrada a todo el mundo.

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Mensaje por Dijousmercat Lun Mayo 06 2024, 15:19

barakarlofi escribió:https://www.larazon.es/cataluna/independentismo-llama-boicotear-empresa-congelados-usar-castellano_2024050666387467c18d400001b9e053.html

COMENTARIO A LA NOTICIA

Esto del fanatismo, ya sea en este caso de la política, como pudiera ser en él deporte, como en el asunto de religiones, nos trae muchos enfrentamientos, a veces de palabra y otras de violencia física, solo por la sin razón de querer llevar siempre su verdad sobre otros colectivos.

Y a veces lo que parece irreconciliable, tiene soluciones muy fáciles de llevar a cabo, porque hay empresas que desde el comienzo de esta imposición del catalán sobre el castellano, le dieron una solución, fácil, aceptable por todos, y de llevarlo a la práctica. Y se trata hímplente como hace años hizo una cadena importante de alimentación como es Bon Área, empresa radicada en Lérida, de alimentación mayoritariamente, pero que tiene delegaciones en toda Cataluña y simplemente lo que hace es etiquetar todos sus productos en los dos idiomas de la comunidad, y así nadie se siente molesto, e incluso la información nutricional y hasta la manera de cocinar los alimentos, están en los dos idiomas claramente especificados.

Una Clara muestra de que cuando se quiere abordar el problema idiomático desde la etiquetación de`productos, desde su principio, se llega a soluciones que agrada a todo el mundo.
Otra solución sería etiquetarlo en catalán y en inglés, que los pocos que no sepan este idioma les entre el gusanito de aprenderlo, pués la gran mayoría de extranjeros que visitan Cataluña, lo entienden muy bien.

Y yo no comprendo como haya tantos españoles que ven el inglés como si fuera lengua de otra galaxia, y lo único que se me ocurre es que la propia Sociedad  (siempre dirigida) los crea así.

Luego, vendrán montones de tu pensar que con la mejor voluntad quisieran solventar un problema que en princicipo yo veo como falta de preparación, y cronificar otro.. Y digo esto, porque el español de solamente habla castellana, lo que le convendría es ponerse un poco a tono con los tiempos en que vivimos, y cuanto menos hacer un pequeño esfuerzo para entender el catalán, que se vea como se vea, no deja de ser otra lengua latina, y por ende, de la misma raíz que el castellano, y que por lo tanto el español que no entiende la mayoría de las cosas, es porque es un vago o un tonto... o ambas cosas.

Además, sabiendo las dos lenguas, luego el italiano y el francés, ya son pan comido...

PD. Si el título del hilo va dirigido a los catalanes, yo, francamente me lo replantearía. Claro que si somos de los españolazos que están convencidos de que: "por narices el mundo debe dar vueltas a su alrededor", luego se supone que la mollera ya está demasiado dura como para cambiar de manera de pensar... lo que no deja de ser terrible.

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Mensaje por barakarlofi Lun Mayo 06 2024, 18:17

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:https://www.larazon.es/cataluna/independentismo-llama-boicotear-empresa-congelados-usar-castellano_2024050666387467c18d400001b9e053.html

COMENTARIO A LA NOTICIA

Esto del fanatismo, ya sea en este caso de la política, como pudiera ser en él deporte, como en el asunto de religiones, nos trae muchos enfrentamientos, a veces de palabra y otras de violencia física, solo por la sin razón de querer llevar siempre su verdad sobre otros colectivos.

Y a veces lo que parece irreconciliable, tiene soluciones muy fáciles de llevar a cabo, porque hay empresas que desde el comienzo de esta imposición del catalán sobre el castellano, le dieron una solución, fácil, aceptable por todos, y de llevarlo a la práctica. Y se trata hímplente como hace años hizo una cadena importante de alimentación como es Bon Área, empresa radicada en Lérida, de alimentación mayoritariamente, pero que tiene delegaciones en toda Cataluña y simplemente lo que hace es etiquetar todos sus productos en los dos idiomas de la comunidad, y así nadie se siente molesto, e incluso la información nutricional y hasta la manera de cocinar los alimentos, están en los dos idiomas claramente especificados.

Una Clara muestra de que cuando se quiere abordar el problema idiomático desde la etiquetación de`productos, desde su principio, se llega a soluciones que agrada a todo el mundo.
Otra solución sería etiquetarlo en catalán y en inglés, que los pocos que no sepan este idioma les entre el gusanito de aprenderlo, pués la gran mayoría de extranjeros que visitan Cataluña, lo entienden muy bien.

Y yo no comprendo como haya tantos españoles que ven el inglés como si fuera lengua de otra galaxia, y lo único que se me ocurre es que la propia Sociedad  (siempre dirigida) los crea así.

Luego, vendrán montones de tu pensar que con la mejor voluntad quisieran solventar un problema que en princicipo yo veo como falta de preparación, y cronificar otro.. Y digo esto, porque el español de solamente habla castellana, lo que le convendría es ponerse un poco a tono con los tiempos en que vivimos, y cuanto menos hacer un pequeño esfuerzo para entender el catalán, que se vea como se vea, no deja de ser otra lengua latina, y por ende, de la misma raíz que el castellano, y que por lo tanto el español que no entiende la mayoría de las cosas, es porque es un vago o un tonto... o ambas cosas.

Además, sabiendo las dos lenguas, luego el italiano y el francés, ya son pan comido...

PD. Si el título del hilo va dirigido a los catalanes, yo, francamente me lo replantearía. Claro que si somos de los españolazos que están convencidos de que: "por narices el mundo debe dar vueltas a su alrededor", luego se supone que la mollera ya está demasiado dura como para cambiar de manera de pensar... lo que no deja de ser terrible.

Tu enfocas este porblema de los idomas en Ctaluña, desde tu mirada democratica,  y ojala los ayathaolas del Guber lo vieran asi, pero el tema en los estamentos independetistas no es asi, pues  como nacionalistas y de expancion de su único iidioma en Cataluña, lo imponen como si en esta rtierra no hubiera, y haya existido
desde simepre el castellano. No lo entienden, ni lo quieren aceptar, y optan como en todo conflicto poliico a animar al chivatazo, y la delación, y el acaloramiento en las redes. Y vivo ejemplos de humillación, y discriminación entre los que no entienden por varias razones el idioma catalán.

Ayer en un grupo escolar tenían que salir la semana próxima de excursión, chicas y chicos de  5 / 7 años, y para eso y como mandan las leyes, tenían que rellenar sus padres, varios documentos como permisos paternales, permisos para poder administrarles medicamentos en caso de enfermedad transitoria etc.. Pues bien, muchos padres de esos niños son guardias civiles que llevan poco tiempo en Cataluña y el trabajo que les ha costado, y con ayuda de los demás padres, rellenar esos impresos, solo porque los papeles no estaban en bilingüe. ¿Es una vergüenza hacer todo el papeleo en bilingüe? ¿Se es menos catalán por admitir al otro idioma que convive con nosotros desde hace siglos? Lo que se dice siempre, los nacionalismos son todos iguales, y llevan mucho de fascismo en sus leyes.  Además, que se impone cambiar la Constitución para defender y proteger a los dos idiomas a partes iguales.

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Mensaje por Dijousmercat Lun Mayo 06 2024, 19:41

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Otra solución sería etiquetarlo en catalán y en inglés, que los pocos que no sepan este idioma les entre el gusanito de aprenderlo, pués la gran mayoría de extranjeros que visitan Cataluña, lo entienden muy bien.

Y yo no comprendo como haya tantos españoles que ven el inglés como si fuera lengua de otra galaxia, y lo único que se me ocurre es que la propia Sociedad  (siempre dirigida) los crea así.

Luego, vendrán montones de tu pensar que con la mejor voluntad quisieran solventar un problema que en princicipo yo veo como falta de preparación, y cronificar otro.. Y digo esto, porque el español de solamente habla castellana, lo que le convendría es ponerse un poco a tono con los tiempos en que vivimos, y cuanto menos hacer un pequeño esfuerzo para entender el catalán, que se vea como se vea, no deja de ser otra lengua latina, y por ende, de la misma raíz que el castellano, y que por lo tanto el español que no entiende la mayoría de las cosas, es porque es un vago o un tonto... o ambas cosas.

Además, sabiendo las dos lenguas, luego el italiano y el francés, ya son pan comido...

PD. Si el título del hilo va dirigido a los catalanes, yo, francamente me lo replantearía. Claro que si somos de los españolazos que están convencidos de que: "por narices el mundo debe dar vueltas a su alrededor", luego se supone que la mollera ya está demasiado dura como para cambiar de manera de pensar... lo que no deja de ser terrible.

Tu enfocas este porblema de los idomas en Ctaluña, desde tu mirada democratica,  y ojala los ayathaolas del Guber lo vieran asi, pero el tema en los estamentos independetistas no es asi, pues  como nacionalistas y de expancion de su único iidioma en Cataluña, lo imponen como si en esta rtierra no hubiera, y haya existido
desde simepre el castellano. No lo entienden, ni lo quieren aceptar, y optan como en todo conflicto poliico a animar al chivatazo, y la delación, y el acaloramiento en las redes. Y vivo ejemplos de humillación, y discriminación entre los que no entienden por varias razones el idioma catalán.

Ayer en un grupo escolar tenían que salir la semana próxima de excursión, chicas y chicos de  5 / 7 años, y para eso y como mandan las leyes, tenían que rellenar sus padres, varios documentos como permisos paternales, permisos para poder administrarles medicamentos en caso de enfermedad transitoria etc.. Pues bien, muchos padres de esos niños son guardias civiles que llevan poco tiempo en Cataluña y el trabajo que les ha costado, y con ayuda de los demás padres, rellenar esos impresos, solo porque los papeles no estaban en bilingüe. ¿Es una vergüenza hacer todo el papeleo en bilingüe? ¿Se es menos catalán por admitir al otro idioma que convive con nosotros desde hace siglos? Lo que se dice siempre, los nacionalismos son todos iguales, y llevan mucho de fascismo en sus leyes.  Además, que se impone cambiar la Constitución para defender y proteger a los dos idiomas a partes iguales.
pues  como nacionalistas y de expancion de su único iidioma en Cataluña, lo imponen como si en esta rtierra no hubiera, y haya existido

Aqui nadie impone nada, simplemente el Pueblo sigue lo aconsejado por el Gobierno Catalán.

¿Acaso las empresas privadas no tienen derecho a que se cumplan unos requisitos que las van a favorecer, cuando ofrecen plazas vacantes? ¿Porque los catalanes deberían renunciar a algo tan importante para ellos como es su lengua materna? Ah, precisamente porque los castellano parlantes quieren siempre solucionar sus problemas de indolencia, ordenando (nunca pidiendo) a los demás que lo hagan! Anda, ya...!

El caso que cuentas, no creo que la Generalitat de Catalunya haya pedido a Madrid nuevas unidades de guardia civiles... Los que querían venir aqui, haberse preparado antes.

El pueblo español, no parece haber nacido para evolucionar, pués yo he visto tan pocas ganas de hacerlo, que lo vuelcan todo en "querer que los demás hagan siempre lo que quieren aquellos que se han quedado anclados en el pasado", y claro está, que esta no es la manera.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Mayo 07 2024, 21:39

La lengua materna es importante para un catalán, para un español, para un piamontés y en general para cualquier hijo de vecino; determinados catalanes no tienen el título de "Amantes extraordinarios de su lengua materna por encima de cualquier otra persona de la Humanidad. Puede parecer que si, pero no. No lo tienen. Aunque lo afirmen con un tono engolado, no lo tienen, esa es la verdad.

Los ciudadanos con posiciones liberales defendemos la idea de que toda persona tiene derecho a usar la lengua vehicular que le salga del escroto. La que le apetezca, la que mejor se la refanfile, no la que quieran imponerle.

Y por ello consideramos que el Estado debe facilitar ese uso especialmente en la escuela, en la universidad, en el sistema sanitario, en las relaciones con la Admón. y en general en todos los aspectos de la vida cotidiana. Y adem´s consideramos que los partidos nacionalistas deberían dejar de dar la turra en la propagación de sus reivindicaciones culturales como si los demás tuviésemos algo en contra.

Que todos sabemos que el Claudillo practicó la represión y se cagó en determinados hechos históricos, en determinadas instituciones, en determinadas expresiones culturales y que todos sabemos que que vivimos en un Estado descentralizado, con varias identidades sociológicas y -se supone- que solidario.

Lo que dudo que algunos nacionalistas vascos y catalanes sepan es que estamos hartos de la agresividad y del racaraca en la manera de defender sus identidades de manera excluyente, quizás sea debido a la necesidad que tienen cuando se comunican entre ellos de usar el español pero es algo que no se puede evitar a no ser que aprendan el ingles tan bien como Dijous.

Y aprovecho la ocasión para manifestar publicamente que los liberales apoyamos con solidaridad que en estas CCAA se propicien polítics lingúisticas que fomenten el bilinguismo y asi tener todos esa tremenda cosmovisión que algunos anhelan, pero que no fomenten las actitudes represivas que tratan de dificultar el uso del español, que no fomenten la inmersión lingúisticca excluyente pues no se respeta a la persona ni a su cultura ni a su lengua. Seria aplaudible que las instituciones identitarias eliminen políticas como las que se aplicaron en el régimen anterior contra esas lenguas territoriales, que no se convierta en perseguidor el antiguamente perseguido.
No todos deben de tener ocho apellidos como exigen los radicales excluyentes.

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Mensaje por barakarlofi Mar Mayo 07 2024, 22:45

Porsituquieressaber escribió:La lengua materna es importante para un catalán, para un español, para un piamontés y en general para cualquier hijo de vecino; determinados catalanes no tienen el título  de "Amantes extraordinarios de su lengua materna por encima de cualquier otra persona de la Humanidad. Puede parecer que si, pero no. No lo tienen. Aunque lo afirmen con un tono engolado, no lo tienen, esa es la verdad.

Los ciudadanos con posiciones liberales defendemos la idea de que toda persona tiene derecho a usar la lengua vehicular que le salga del escroto. La que le apetezca, la que mejor se la refanfile, no la que quieran imponerle.

Y por ello consideramos que el Estado debe facilitar ese uso especialmente en la escuela, en la universidad, en el sistema sanitario, en las relaciones con la Admón. y en general en todos los aspectos de la vida cotidiana. Y adem´s consideramos que los partidos nacionalistas deberían dejar de dar la turra en la propagación de sus reivindicaciones culturales como si los demás tuviésemos algo en contra.

Que todos sabemos que el Claudillo practicó la represión y se cagó en determinados hechos históricos, en determinadas instituciones, en determinadas expresiones culturales y que todos sabemos que que vivimos en un Estado descentralizado, con varias identidades sociológicas y -se supone- que solidario.

Lo que dudo que algunos nacionalistas vascos y catalanes sepan es que estamos hartos de la agresividad y del racaraca en la manera de defender sus identidades de manera excluyente, quizás sea debido a la necesidad que tienen cuando se comunican entre ellos de usar el español pero es algo que no se puede evitar a no ser que aprendan el ingles tan bien como Dijous.

Y aprovecho la ocasión para manifestar publicamente que los liberales apoyamos con solidaridad que en estas CCAA se propicien polítics lingúisticas que fomenten el bilinguismo y asi tener todos esa tremenda cosmovisión que algunos anhelan, pero que no fomenten las actitudes represivas que tratan de dificultar el uso del español, que no fomenten la inmersión lingúisticca excluyente pues no se respeta a la persona ni a su cultura ni a su lengua. Seria aplaudible que las instituciones identitarias  eliminen políticas como las que se aplicaron en el régimen anterior contra esas lenguas territoriales, que no se convierta en perseguidor el antiguamente perseguido.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Mayo 08 2024, 07:02

Delante de este entusiasmo radical en que todos están de acuerdo en que se respete su lengua en todas partes, en detrimento de la lengua local, a mi sólo se me ocurre aquello del sentido común Inglés que reza: "When in Rome, do as the Romans do" = Cuando en Roma, haz lo que hacen los romanos.

Que traducido al sentido común español es: "Cuando estés en Roma, haz que los romanos hagan lo que tu quieres".

Y se quedan tan anchos...  Solución para las situaciones fanáticas 1f62a

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Mensaje por elaltruista Miér Mayo 08 2024, 08:13

Porsituquieressaber escribió:La lengua materna es importante para un catalán, para un español, para un piamontés y en general para cualquier hijo de vecino; determinados catalanes no tienen el título  de "Amantes extraordinarios de su lengua materna por encima de cualquier otra persona de la Humanidad. Puede parecer que si, pero no. No lo tienen. Aunque lo afirmen con un tono engolado, no lo tienen, esa es la verdad.

Los ciudadanos con posiciones liberales defendemos la idea de que toda persona tiene derecho a usar la lengua vehicular que le salga del escroto. La que le apetezca, la que mejor se la refanfile, no la que quieran imponerle.

Y por ello consideramos que el Estado debe facilitar ese uso especialmente en la escuela, en la universidad, en el sistema sanitario, en las relaciones con la Admón. y en general en todos los aspectos de la vida cotidiana. Y adem´s consideramos que los partidos nacionalistas deberían dejar de dar la turra en la propagación de sus reivindicaciones culturales como si los demás tuviésemos algo en contra.

Que todos sabemos que el Claudillo practicó la represión y se cagó en determinados hechos históricos, en determinadas instituciones, en determinadas expresiones culturales y que todos sabemos que que vivimos en un Estado descentralizado, con varias identidades sociológicas y -se supone- que solidario.

Lo que dudo que algunos nacionalistas vascos y catalanes sepan es que estamos hartos de la agresividad y del racaraca en la manera de defender sus identidades de manera excluyente, quizás sea debido a la necesidad que tienen cuando se comunican entre ellos de usar el español pero es algo que no se puede evitar a no ser que aprendan el ingles tan bien como Dijous.

Y aprovecho la ocasión para manifestar publicamente que los liberales apoyamos con solidaridad que en estas CCAA se propicien polítics lingúisticas que fomenten el bilinguismo y asi tener todos esa tremenda cosmovisión que algunos anhelan, pero que no fomenten las actitudes represivas que tratan de dificultar el uso del español, que no fomenten la inmersión lingúisticca excluyente pues no se respeta a la persona ni a su cultura ni a su lengua. Seria aplaudible que las instituciones identitarias  eliminen políticas como las que se aplicaron en el régimen anterior contra esas lenguas territoriales, que no se convierta en perseguidor el antiguamente perseguido.
No todos deben de tener ocho apellidos como exigen los radicales excluyentes.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Mayo 08 2024, 13:47

En un país debárbaros, lo normal es que se digan barbaridades y la gente (tan bien documentada ella) se ría.

Cataluña ha sido, es y será, tierra de tolerancia y respeto para las lenguas que hoydía se hablan en este pequeño país.

Pero, claro, una cosa es respetar las lenguas de los demás e incluso darles una afectuosa bienvenida a todo aquel que decide venir a vivir aqui, y otra muy distinta, que una vez aqui se empecinen en que todo debe ir rotulado también en su lengua...

Hay personas que llevan 4, 5, o 6  décadas aqui y nunca se les ha oído decir una palabra en catalán. ¿Acaso cuando a un catalán le hablan en castellano no contesta cortesmente, y así y todo, de vez en cuando no se encuentran mal agradecidos que detrás van diciendo pestes de Cataluña?

El problema de inadaptación no es culpa ni de Cataluña, ni de Francia, ni de cualquier otro lugar donde los venidos de fuera no conocen la lengua, sino de los mismos inadaptados.

Vienen gentes de otros países menos desarrollados, y en poco tiempo ya hablan catalán. Vienen españoles de otros lugares con la mentalidad de "conquistadores" de antaño, y pasan los años sin ser capaces de articular una docena de palabras en la lengua del lugar en que viven.

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Mensaje por barakarlofi Miér Mayo 08 2024, 14:00

Dijousmercat escribió:En un país debárbaros, lo normal es que se digan barbaridades y la gente (tan bien documentada ella) se ría.

Cataluña ha sido, es y será, tierra de tolerancia y respeto para las lenguas que hoydía se hablan en este pequeño país.

Pero, claro, una cosa es respetar las lenguas de los demás e incluso darles una afectuosa bienvenida a todo aquel que decide venir a vivir aqui, y otra muy distinta, que una vez aqui se empecinen en que todo debe ir rotulado también en su lengua...

Hay personas que llevan 4, 5, o 6  décadas aqui y nunca se les ha oído decir una palabra en catalán. ¿Acaso cuando a un catalán le hablan en castellano no contesta cortesmente, y así y todo, de vez en cuando no se encuentran mal agradecidos que detrás van diciendo pestes de Cataluña?

El problema de inadaptación no es culpa ni de Cataluña, ni de Francia, ni de cualquier otro lugar donde los venidos de fuera no conocen la lengua, sino de los mismos inadaptados.

Vienen gentes de otros países menos desarrollados, y en poco tiempo ya hablan catalán. Vienen españoles de otros lugares con la mentalidad de "conquistadores" de antaño, y pasan los años sin ser capaces de articular una docena de palabras en la lengua del lugar en que viven.

Tu argumentos, pobres a mi entender nacen de la idea de que Cataluña es un sitio diferente al resto de España, ( lo es como no, en costumbres, idioma y prosperidad) pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar, porque ese que llega no va a ningún país extranjero, se traslada por diferentes motivos, a otro lugar de España en donde junto al castellano
se habla en Catalán.
No le exijamos algo que es inconstitucional, y dejémoslo a su voluntad si quiere conocer y hablar el idioma de la comunidad, porque si le obligamos, o le hacemos su vida imposible, eso causa animadversión, y le recordará los tiempos de la dictadura, en donde tanto se atacó a las otras lenguas del estado.
Hasta que no se admita, por los gurus del Guber que hay que darle libertad  a los idiomas, y no obligar a nadie, ni siquiera a los escolares  a saber el catalán, Cataluña habrá ganado mucho, y no habrá enfrentamientos, ni desigualdades por aquello de saber o no el Catalán, y cuando hablo de desigualdades me refiero a no poder trabajar según en qué trabajos, como  dependiente, funcionario, camarero etc. por no saber hablarlo. La democracia se ve en estos temas, lo contrario es imposición.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Mayo 08 2024, 14:34

"Imposición es lo que practican los demás, no lo que yo hago"

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Mensaje por Dijousmercat Miér Mayo 08 2024, 15:27

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:En un país debárbaros, lo normal es que se digan barbaridades y la gente (tan bien documentada ella) se ría.

Cataluña ha sido, es y será, tierra de tolerancia y respeto para las lenguas que hoydía se hablan en este pequeño país.

Pero, claro, una cosa es respetar las lenguas de los demás e incluso darles una afectuosa bienvenida a todo aquel que decide venir a vivir aqui, y otra muy distinta, que una vez aqui se empecinen en que todo debe ir rotulado también en su lengua...

Hay personas que llevan 4, 5, o 6  décadas aqui y nunca se les ha oído decir una palabra en catalán. ¿Acaso cuando a un catalán le hablan en castellano no contesta cortesmente, y así y todo, de vez en cuando no se encuentran mal agradecidos que detrás van diciendo pestes de Cataluña?

El problema de inadaptación no es culpa ni de Cataluña, ni de Francia, ni de cualquier otro lugar donde los venidos de fuera no conocen la lengua, sino de los mismos inadaptados.

Vienen gentes de otros países menos desarrollados, y en poco tiempo ya hablan catalán. Vienen españoles de otros lugares con la mentalidad de "conquistadores" de antaño, y pasan los años sin ser capaces de articular una docena de palabras en la lengua del lugar en que viven.

Tu argumentos, pobres a mi entender nacen de la idea de que Cataluña es un sitio diferente al resto de España, ( lo es como no, en costumbres, idioma y prosperidad) pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar, porque ese que llega no va a ningún país extranjero, se traslada por diferentes motivos, a otro lugar de España en donde junto al castellano
se habla en Catalán.
No le exijamos algo que es inconstitucional, y dejémoslo a su voluntad si quiere conocer y hablar el idioma de la comunidad, porque si le obligamos, o le hacemos su vida imposible, eso causa animadversión, y le recordará los tiempos de la dictadura, en donde tanto se atacó a las otras lenguas del estado.
Hasta que no se admita, por los gurus del Guber que hay que darle libertad  a los idiomas, y no obligar a nadie, ni siquiera a los escolares  a saber el catalán, Cataluña habrá ganado mucho, y no habrá enfrentamientos, ni desigualdades por aquello de saber o no el Catalán, y cuando hablo de desigualdades me refiero a no poder trabajar según en qué trabajos, como  dependiente, funcionario, camarero etc. por no saber hablarlo. La democracia se ve en estos temas, lo contrario es imposición.
pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar,

Yo, no puedo ni quiero decirle a nadie que si quiere ir a un lugar donde la lengua es diferente de la suya, que la aprenda si no quiere ser una especie de ciudadano de segunda por no comprenderla,   porque si es tan tonto que no lo sabe, tendrá que pechugar y no ir llorando y reclamando que se rotule todo en su lengua para que pueda entenderlo.

La mentalidad española es precisamente ésta, la de querer encontrar a toda costa defectos y culpables a todo, sin darse cuenta que si es tonto nada comprenderá ni nada le irá bien, y ello es un problema de quien va por el mundo con esta mentalidad faltada de lógica y de todo lo que se considera normal.

El mundo gira con las leyes de la oferta y la demanda. Todo somos libres de hacer lo que nos parezca, pero si no empiezamos a estudiar y aprender de pequeños, y así y todo queremos que el mundo gire según nuestra real gana, me parece que lo único que podemos esperar en toda Sociedad, es la de fregar platos como medio de vida.

Y si queremos algún puesto mejor, no nos queda otra que aprender todo aquello que la vida nos vaya poniendo delante, sin jamás desechar nada. De lo contrario corremos el riesgo de tener que vivir como seres primitivos fabricándonos un mundo de fantasía en el cual creeremos que podemos decirle a los demás lo que nosotros queramos que hagan...

Es aquello de: "cuando se cierra la puerta de la cordura, quedan más fuera que dentro".

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 08 2024, 16:38

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Tu argumentos, pobres a mi entender nacen de la idea de que Cataluña es un sitio diferente al resto de España, ( lo es como no, en costumbres, idioma y prosperidad) pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar, porque ese que llega no va a ningún país extranjero, se traslada por diferentes motivos, a otro lugar de España en donde junto al castellano
se habla en Catalán.
No le exijamos algo que es inconstitucional, y dejémoslo a su voluntad si quiere conocer y hablar el idioma de la comunidad, porque si le obligamos, o le hacemos su vida imposible, eso causa animadversión, y le recordará los tiempos de la dictadura, en donde tanto se atacó a las otras lenguas del estado.
Hasta que no se admita, por los gurus del Guber que hay que darle libertad  a los idiomas, y no obligar a nadie, ni siquiera a los escolares  a saber el catalán, Cataluña habrá ganado mucho, y no habrá enfrentamientos, ni desigualdades por aquello de saber o no el Catalán, y cuando hablo de desigualdades me refiero a no poder trabajar según en qué trabajos, como  dependiente, funcionario, camarero etc. por no saber hablarlo. La democracia se ve en estos temas, lo contrario es imposición.
pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar,

Yo, no puedo ni quiero decirle a nadie que si quiere ir a un lugar donde la lengua es diferente de la suya, que la aprenda si no quiere ser una especie de ciudadano de segunda por no comprenderla,   porque si es tan tonto que no lo sabe, tendrá que pechugar y no ir llorando y reclamando que se rotule todo en su lengua para que pueda entenderlo.

La mentalidad española es precisamente ésta, la de querer encontrar a toda costa defectos y culpables a todo, sin darse cuenta que si es tonto nada comprenderá ni nada le irá bien, y ello es un problema de quien va por el mundo con esta mentalidad faltada de lógica y de todo lo que se considera normal.

El mundo gira con las leyes de la oferta y la demanda. Todo somos libres de hacer lo que nos parezca, pero si no empiezamos a estudiar y aprender de pequeños, y así y todo queremos que el mundo gire según nuestra real gana, me parece que lo único que podemos esperar en toda Sociedad, es la de fregar platos como medio de vida.

Y si queremos algún puesto mejor, no nos queda otra que aprender todo aquello que la vida nos vaya poniendo delante, sin jamás desechar nada. De lo contrario corremos el riesgo de tener que vivir como seres primitivos fabricándonos un mundo de fantasía en el cual creeremos que podemos decirle a los demás lo que nosotros queramos que hagan...

Es aquello de: "cuando se cierra la puerta de la cordura, quedan más fuera que dentro".

Sólo un egocentrista piensa que el mundo se le tiene que adaptar a él.

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Mensaje por Dijousmercat Miér Mayo 08 2024, 21:16

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dijousmercat escribió:
pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar,

Yo, no puedo ni quiero decirle a nadie que si quiere ir a un lugar donde la lengua es diferente de la suya, que la aprenda si no quiere ser una especie de ciudadano de segunda por no comprenderla,   porque si es tan tonto que no lo sabe, tendrá que pechugar y no ir llorando y reclamando que se rotule todo en su lengua para que pueda entenderlo.

La mentalidad española es precisamente ésta, la de querer encontrar a toda costa defectos y culpables a todo, sin darse cuenta que si es tonto nada comprenderá ni nada le irá bien, y ello es un problema de quien va por el mundo con esta mentalidad faltada de lógica y de todo lo que se considera normal.

El mundo gira con las leyes de la oferta y la demanda. Todo somos libres de hacer lo que nos parezca, pero si no empiezamos a estudiar y aprender de pequeños, y así y todo queremos que el mundo gire según nuestra real gana, me parece que lo único que podemos esperar en toda Sociedad, es la de fregar platos como medio de vida.

Y si queremos algún puesto mejor, no nos queda otra que aprender todo aquello que la vida nos vaya poniendo delante, sin jamás desechar nada. De lo contrario corremos el riesgo de tener que vivir como seres primitivos fabricándonos un mundo de fantasía en el cual creeremos que podemos decirle a los demás lo que nosotros queramos que hagan...

Es aquello de: "cuando se cierra la puerta de la cordura, quedan más fuera que dentro".

Sólo un egocentrista piensa que el mundo se le tiene que adaptar a él.
Pues en España, y en parte gracias a las "enseñanzas" recibidas, se cuentan a millones, con lo cual se sienten arropados y ello les da fuerza para continuar sin cambiar su retrógrada cosmovisión.

Total: Una pena!!

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Mayo 08 2024, 21:30

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:

Tu argumentos, pobres a mi entender nacen de la idea de que Cataluña es un sitio diferente al resto de España, ( lo es como no, en costumbres, idioma y prosperidad) pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar, porque ese que llega no va a ningún país extranjero, se traslada por diferentes motivos, a otro lugar de España en donde junto al castellano
se habla en Catalán.
No le exijamos algo que es inconstitucional, y dejémoslo a su voluntad si quiere conocer y hablar el idioma de la comunidad, porque si le obligamos, o le hacemos su vida imposible, eso causa animadversión, y le recordará los tiempos de la dictadura, en donde tanto se atacó a las otras lenguas del estado.
Hasta que no se admita, por los gurus del Guber que hay que darle libertad  a los idiomas, y no obligar a nadie, ni siquiera a los escolares  a saber el catalán, Cataluña habrá ganado mucho, y no habrá enfrentamientos, ni desigualdades por aquello de saber o no el Catalán, y cuando hablo de desigualdades me refiero a no poder trabajar según en qué trabajos, como  dependiente, funcionario, camarero etc. por no saber hablarlo. La democracia se ve en estos temas, lo contrario es imposición.
pero a tu pesar no puedes decirle a alguien que venga de fuera  que se prepare con el idioma que va a encontrar,

Yo, no puedo ni quiero decirle a nadie que si quiere ir a un lugar donde la lengua es diferente de la suya, que la aprenda si no quiere ser una especie de ciudadano de segunda por no comprenderla,   porque si es tan tonto que no lo sabe, tendrá que pechugar y no ir llorando y reclamando que se rotule todo en su lengua para que pueda entenderlo.

La mentalidad española es precisamente ésta, la de querer encontrar a toda costa defectos y culpables a todo, sin darse cuenta que si es tonto nada comprenderá ni nada le irá bien, y ello es un problema de quien va por el mundo con esta mentalidad faltada de lógica y de todo lo que se considera normal.

El mundo gira con las leyes de la oferta y la demanda. Todo somos libres de hacer lo que nos parezca, pero si no empiezamos a estudiar y aprender de pequeños, y así y todo queremos que el mundo gire según nuestra real gana, me parece que lo único que podemos esperar en toda Sociedad, es la de fregar platos como medio de vida.

Y si queremos algún puesto mejor, no nos queda otra que aprender todo aquello que la vida nos vaya poniendo delante, sin jamás desechar nada. De lo contrario corremos el riesgo de tener que vivir como seres primitivos fabricándonos un mundo de fantasía en el cual creeremos que podemos decirle a los demás lo que nosotros queramos que hagan...

Es aquello de: "cuando se cierra la puerta de la cordura, quedan más fuera que dentro".

Efectivamente. No se le puede decir a la gente lo que queremos que hagan y no se le puede obligar a que usen la lengua que ordenemos con inmersiones y otras imposiciones soterradas. A la gente le gusta elegir, por eso nunca han sido recomendables las imposiciones, pero hay quienes se empeñan en no enterarse, como los judíos, por ejemplo.
ç
El caso es que la gente habla lo que habla.

Políticas lingüísticas

Un 14% de jóvenes que tienen el catalán como lengua materna han hecho del castellano su lengua habitual
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20231222/catalan-castellano-jovenes-cataluna-96176244

El catalán, minoritario entre los jóvenes en todos los distritos de Barcelona
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240108/catalan-castellano-jovenes-adolescentes-cataluna-96298731

https://viajarfull.com/que-idioma-se-habla-en-cataluna/?utm_content=cmp-true
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Mensaje por barakarlofi Miér Mayo 08 2024, 22:46

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Sólo un egocentrista piensa que el mundo se le tiene que adaptar a él.
Pues en España, y en parte gracias a las "enseñanzas" recibidas, se cuentan a millones, con lo cual se sienten arropados y ello les da fuerza para continuar sin cambiar su retrógrada cosmovisión.

Total: Una pena!!


Lo que Es muy triste, una pena  y antidemocrático, que un español en su propio país tenga que mendigar un trabajo porque no sabe o no conoce un idioma que es tan oficial como el castellano. O sea, la Generalista se gasta millones  en gestionar por ejemplo la eutanasia, o ayudas al aborto, y que los Mossos tenga un material impecable, etc, pero no pueden ayudar  a quien venido de fuera, y porque no tiene la obligación de saber catalán, porque vive en un país libre, de ayudarlo.

Las dictaduras nos persigue.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Mayo 09 2024, 04:15

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Sólo un egocentrista piensa que el mundo se le tiene que adaptar a él.
Pues en España, y en parte gracias a las "enseñanzas" recibidas, se cuentan a millones, con lo cual se sienten arropados y ello les da fuerza para continuar sin cambiar su retrógrada cosmovisión.

Total: Una pena!!

La educación tendría que orientar a construir un ambiente de tolerancia y respeto, no a imprimir en los demás lo que queremos de ellos. Cataluña es una asignatura pendiente

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Mensaje por Dijousmercat Jue Mayo 09 2024, 07:37

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Pues en España, y en parte gracias a las "enseñanzas" recibidas, se cuentan a millones, con lo cual se sienten arropados y ello les da fuerza para continuar sin cambiar su retrógrada cosmovisión.

Total: Una pena!!


Lo que Es muy triste, una pena  y antidemocrático, que un español en su propio país tenga que mendigar un trabajo porque no sabe o no conoce un idioma que es tan oficial como el castellano. O sea, la Generalista se gasta millones  en gestionar por ejemplo la eutanasia, o ayudas al aborto, y que los Mossos tenga un material impecable, etc, pero no pueden ayudar  a quien venido de fuera, y porque no tiene la obligación de saber catalán, porque vive en un país libre, de ayudarlo.

Las dictaduras nos persigue.
¿Porqué crees que la religión con sus espectáculos teatrales de pregarias, procesiones, romerías etc., etc. tiene tanto éxito y arraigo en España?

Respuesta: simplemente porque su población es infantil, ilusoria, y no le sale de dentro el intentar por todos los medios hacerse adultos y tomar sus vidas responsablemente en sus manos, cambiar el chip con el cual se rigen, tocar de pies al suelo, ponerle narices a la vida, y dejarse de pedir a grito y a llanto partido a los dioses, santos, santas... y a todo el mundo, que le aporten aquello que no se sabe ganar.

Tu escrito, es una prueba más de que teneis arraigado tan fuertemente este malentendido de la vida... Qué sois más dueños que nadie y que teneis todo el derecho a tener vuestra opinión, claro que si, pero una opinión es producto de una forma de pensar que si no es la correcta, a aguantar estoicamente las consecuencias, y no esperar que los demás arreglen los problemas que continuamente os vais creando...

Ahora pueden salir los españolazos y en vez de pararse un momento a pensar si puede haber algo de razón en lo dicho, arremeter con sus astas de miuras enfurecidos contra aquel que osa romper unos esquemas mentales de gente que simplemente dan pruebas de no estar a la altura para salirse de un primitivismo emocional y generacional.

Buen jueves!!

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 10 2024, 14:31

Dijousmercat escribió:En un país debárbaros, lo normal es que se digan barbaridades y la gente (tan bien documentada ella) se ría.

Cataluña ha sido, es y será, tierra de tolerancia y respeto para las lenguas que hoydía se hablan en este pequeño país.

Pero, claro, una cosa es respetar las lenguas de los demás e incluso darles una afectuosa bienvenida a todo aquel que decide venir a vivir aqui, y otra muy distinta, que una vez aqui se empecinen en que todo debe ir rotulado también en su lengua...

Hay personas que llevan 4, 5, o 6  décadas aqui y nunca se les ha oído decir una palabra en catalán. ¿Acaso cuando a un catalán le hablan en castellano no contesta cortesmente, y así y todo, de vez en cuando no se encuentran mal agradecidos que detrás van diciendo pestes de Cataluña?

Pues hombre... hay que tener en cuenta que en todas partes cuecen habas y en mi pueblo a calderadas.



El problema de inadaptación no es culpa ni de Cataluña, ni de Francia, ni de cualquier otro lugar donde los venidos de fuera no conocen la lengua, sino de los mismos inadaptados.

Vienen gentes de otros países menos desarrollados, y en poco tiempo ya hablan catalán. Vienen españoles de otros lugares con la mentalidad de "conquistadores" de antaño, y pasan los años sin ser capaces de articular una docena de palabras en la lengua del lugar en que viven.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Mayo 10 2024, 15:29

Dijousmercat escribió:
barakarlofi escribió:


Lo que Es muy triste, una pena  y antidemocrático, que un español en su propio país tenga que mendigar un trabajo porque no sabe o no conoce un idioma que es tan oficial como el castellano. O sea, la Generalista se gasta millones  en gestionar por ejemplo la eutanasia, o ayudas al aborto, y que los Mossos tenga un material impecable, etc, pero no pueden ayudar  a quien venido de fuera, y porque no tiene la obligación de saber catalán, porque vive en un país libre, de ayudarlo.

Las dictaduras nos persigue.
¿Porqué crees que la religión con sus espectáculos teatrales de pregarias, procesiones, romerías etc., etc. tiene tanto éxito y arraigo en España?

Respuesta: simplemente porque su población es infantil, ilusoria, y no le sale de dentro el intentar por todos los medios hacerse adultos y tomar sus vidas responsablemente en sus manos, cambiar el chip con el cual se rigen, tocar de pies al suelo, ponerle narices a la vida, y dejarse de pedir a grito y a llanto partido a los dioses, santos, santas... y a todo el mundo, que le aporten aquello que no se sabe ganar.

Tu escrito, es una prueba más de que teneis arraigado tan fuertemente este malentendido de la vida... Qué sois más dueños que nadie y que teneis todo el derecho a tener vuestra opinión, claro que si, pero una opinión es producto de una forma de pensar que si no es la correcta, a aguantar estoicamente las consecuencias, y no esperar que los demás arreglen los problemas que continuamente os vais creando...

Ahora pueden salir los españolazos y en vez de pararse un momento a pensar si puede haber algo de razón en lo dicho, arremeter con sus astas de miuras enfurecidos contra aquel que osa romper unos esquemas mentales de gente que simplemente dan pruebas de no estar a la altura para salirse de un primitivismo emocional y generacional.

Buen jueves!!

Astados no tienen remedio, sólo una cabeza bien dura.

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