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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 22 2023, 18:44

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Jeffrey Sachs: Stoltenberg admite que la expansión de la OTAN fue clave para el conflicto en Ucrania


El editorial del profesor Jeffrey Sachs (publicado en inglés en Common Dreams) representa una contribución fundamental en el análisis crítico del conflicto en Ucrania, desmantelando con argumentos sólidos la narrativa rusófoba y las mentiras difundidas por los grandes medios de comunicación y la política occidental. Su voz autorizada y su profundo conocimiento de los asuntos internacionales brindan una perspectiva esclarecedora sobre cómo las políticas de las potencias occidentales, en particular Estados Unidos y la OTAN, han contribuido a la espiral de violencia que se ha apoderado de Ucrania.

Sachs demuestra de manera convincente que el conflicto en Ucrania no fue provocado por las acciones unilaterales de Rusia, sino que fue impulsado por las agresivas políticas de expansión de la OTAN y la desestabilización promovida por las fuerzas ultranacionalistas en Kiev. Este editorial desafía el paradigma dominante y destaca la importancia de considerar un análisis más profundo y multifacético para comprender las raíces del conflicto.

En el contexto de crecientes tensiones globales, el editorial del profesor Sachs representa un llamado al razonamiento crítico y a la búsqueda de soluciones pacíficas basadas en la cooperación y el entendimiento mutuo. Su voz autorizada nos recuerda que para abordar los desafíos geopolíticos de nuestro tiempo, es esencial mirar más allá de las narrativas simplificadas y comprender las complejas dinámicas que están dando forma al mundo en el que vivimos.


—————————



Durante la desastrosa guerra de Vietnam, se dice que el gobierno de Estados Unidos trató al público como a una granja de hongos: lo mantuvo en la oscuridad y lo alimentó con estiércol. El heroico Daniel Ellsberg filtró los Documentos del Pentágono que documentaban las continuas mentiras del gobierno estadounidense sobre la guerra para proteger a los políticos que se sentirían avergonzados por la verdad. Medio siglo después, durante la guerra de Ucrania, el estiércol se acumula aún más.

Según el gobierno estadounidense y el siempre servil New York Times, la guerra en Ucrania fue "no provocada", el adjetivo favorito del Times para describir la guerra. Putin, supuestamente confundiéndose con Pedro el Grande, invadió Ucrania para recrear el Imperio Ruso. Sin embargo, la semana pasada, el Secretario General de la OTAN, Jens Stoltenberg, cometió una "metedura de pata", es decir, accidentalmente dijo la verdad.

Durante su testimonio ante el Parlamento de la Unión Europea, Stoltenberg dejó en claro que fue la incesante presión estadounidense para expandir la OTAN a Ucrania la verdadera causa de la guerra y la razón por la que continúa hoy. Aquí están las reveladoras palabras de Stoltenberg:

"El contexto era que el presidente Putin había declarado en el otoño de 2021 y, de hecho, había enviado un proyecto de tratado que quería que la OTAN firmara, con el compromiso de detener la ampliación de la OTAN. Eso es lo que nos envió. Y era una condición previa para no invadir Ucrania Por supuesto, no lo firmamos.

Sucedió lo contrario. Quería que firmáramos el compromiso de no ampliar nunca la OTAN. Quería que elimináramos nuestra infraestructura militar en todos los países aliados que se han unido a la OTAN desde 1997, lo que significa que la mitad de la OTAN, toda Europa Central y Oriental, tendríamos que eliminar a la OTAN de esa parte de nuestra Alianza, introduciendo una especie de de membresía serie B, o segunda clase. Nos negamos.

Entonces, fue a la guerra para impedir que la OTAN, más OTAN, se acercara a sus fronteras. Logró exactamente lo contrario".


Repito, fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a sus fronteras.

Cuando el profesor John Mearsheimer, yo y otros dijimos lo mismo, fuimos atacados como apologistas de Putin. Los mismos críticos también optan por ocultar o ignorar por completo las graves advertencias contra la expansión de la OTAN en Ucrania formuladas desde hace mucho tiempo por muchos destacados diplomáticos estadounidenses, entre ellos el gran académico y estadista George Kennan y los ex embajadores estadounidenses en Rusia Jack Matlock y William Burns.

Burns, ahora director de la CIA, fue embajador de Estados Unidos en Rusia en 2008 y escribió un memorando titulado "Nyet significa Nyet". En ese sentido, Burns explicó a la Secretaria de Estado Condoleezza Rice que toda la clase política rusa, no sólo Putin, se oponía rotundamente a la expansión de la OTAN. Sólo conocemos la nota porque se filtró. De lo contrario, no nos habríamos dado cuenta.

¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM).

A Rusia tampoco le gusta el hecho de que Estados Unidos llevó a cabo no menos de 70 operaciones de cambio de régimen durante la Guerra Fría (1947-1989) y muchas más desde entonces, incluso en Serbia, Afganistán, Georgia, Irak, Siria, Libia y Venezuela. y Ucrania. Rusia tampoco aprecia el hecho de que muchos políticos estadounidenses destacados hayan apoyado activamente la destrucción de Rusia bajo el lema de "Descolonización de Rusia". Sería como si Rusia exigiera la salida de Texas, California, Hawaii, tierras indias conquistadas y mucho más de Estados Unidos.

El equipo de Zelensky también sabía que la búsqueda de la expansión de la OTAN significaba una guerra inminente con Rusia. Oleksiy Arestovych, ex asesor de la Oficina del Presidente de Ucrania bajo Zelensky, dijo que “con una probabilidad del 99,9%, nuestro precio por unirnos a la OTAN es una gran guerra con Rusia”.

Arestovych argumentó que incluso sin la expansión de la OTAN, Rusia eventualmente habría intentado apoderarse de Ucrania, sólo muchos años después. Sin embargo, la historia contradice esta afirmación. Rusia ha respetado la neutralidad de Finlandia y Austria durante décadas, sin amenazas serias y mucho menos invasiones. Además, desde la independencia de Ucrania en 1991 hasta el derrocamiento del gobierno electo de Ucrania, respaldado por Estados Unidos, en 2014, Rusia no mostró ningún interés en tomar territorio ucraniano. No fue hasta que Estados Unidos instaló un régimen fuertemente antirruso y pro-OTAN en febrero de 2014 que Rusia retomó Crimea, preocupada de que su base naval en el Mar Negro en Crimea (desde 1783) cayera en manos de BORN.

Incluso entonces, Rusia no pidió más territorio a Ucrania, sólo el cumplimiento del Acuerdo de Minsk II respaldado por la ONU, que preveía la autonomía del Donbass étnico ruso, no un reclamo ruso sobre el territorio.

Putin hizo un último intento diplomático a finales de 2021, presentando un borrador de Acuerdo de Seguridad entre Estados Unidos y la OTAN para evitar la guerra. El núcleo del acuerdo preliminar pedía el fin de la expansión de la OTAN y la retirada de los misiles estadounidenses cerca de Rusia. Las preocupaciones de seguridad de Rusia eran válidas y constituyeron la base de las negociaciones. Sin embargo, Biden ha rechazado categóricamente las negociaciones debido a una mezcla de arrogancia, belicismo y grave error de juicio. La OTAN mantuvo su posición de que no negociaría con Rusia sobre la expansión de la OTAN; de hecho, la expansión de la OTAN no tenía que ver con Rusia.

La continua obsesión de Estados Unidos con la expansión de la OTAN es profundamente irresponsable e hipócrita. Estados Unidos se opondría -si fuera necesario mediante una guerra- a verse rodeado por bases militares rusas o chinas en el hemisferio occidental, un punto que Estados Unidos ha argumentado desde la Doctrina Monroe de 1823. Sin embargo, Estados Unidos está ciego y sordo a la preocupaciones legítimas de seguridad de otros países.

Entonces, sí, Putin fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a la frontera de Rusia. Ucrania está destruida por la arrogancia de Estados Unidos, lo que demuestra una vez más la máxima de Henry Kissinger de que ser enemigo de Estados Unidos es peligroso, mientras que ser amigo es fatal. La guerra en Ucrania terminará cuando Estados Unidos reconozca una verdad simple: la expansión de la OTAN en Ucrania significa una guerra perpetua y la destrucción de Ucrania. La neutralidad de Ucrania podría haber evitado la guerra y es la clave para la paz. La verdad más profunda es que la seguridad europea depende de la seguridad colectiva, tal como la prevé la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), no de las demandas unilaterales de la OTAN.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-jeffrey_sachs__stoltenberg_ammette_che_lespansione_della_nato__stata_la_chiave_per_il_conflitto_in_ucraina/39602_50941/

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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 22 2023, 19:00

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Yo si me lo creo. este vetusto periodista, ganador del Pulitzer hace 52 años es perfectamente capaz de escribir este artículo y otros de mayor enjundia.

Lo que no me creo es que el servicio de Inteligencia de los USA, se dedique a contarle a este caballero si tienen pólipos intestinales, piojos o infiltrados numerosos por todos sus departamentos.

Es un asunto de fé y como yo no tengo fé... pues eso.

Pues lleva Ud. mucha razón, y es sorprendente cuando hoy mismo dice el telediario que el Biden, da otra partida de millones para Ucrania. Por otro lado, estas noticias hay que cogerlas, y como dice Doro, con prudencia, porque por  muchos Pulitzer que tenga el tío ese, todo el mundo se vende, y todo el mundo tiene un precio.
Los que no somos na, no tenemos na.
Que mande millones para Ucrania me parece bien, es dinero del pueblo estadounidense y si ellos son felices yo también lo soy. El problema es que va a mandar también tanques... ¿Para qué? ¿Para que mueran màs ucranianos?

Eso es triste.

Sabemos que un par de tanques en frente a miles no cambia la situaciòn sino que aumenta el dolor del pueblo de Ucrania. Espero que la razòn ilumine los corazones de quienes mandan armas.

No somos na.

:Saaaltiiitos:

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 22 2023, 21:00

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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 22 2023, 21:57

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

Pues lleva Ud. mucha razón, y es sorprendente cuando hoy mismo dice el telediario que el Biden, da otra partida de millones para Ucrania. Por otro lado, estas noticias hay que cogerlas, y como dice Doro, con prudencia, porque por  muchos Pulitzer que tenga el tío ese, todo el mundo se vende, y todo el mundo tiene un precio.
Los que no somos na, no tenemos na.
Que mande millones para Ucrania me parece bien, es dinero del pueblo estadounidense y si ellos son felices yo también lo soy. El problema es que va a mandar también tanques... ¿Para qué? ¿Para que mueran màs ucranianos?

Eso es triste.

Sabemos que un par de tanques en frente a miles no cambia la situación sino que aumenta el dolor del pueblo de Ucrania. Espero que la razòn ilumine los corazones de quienes mandan armas.

No somos na.

:Saaaltiiitos:

Doro ya sabes, según las noticias de esta noche, que Ucrania va a conquistar Crimea, ya está en las afueras, haciéndole mucha pupa a los rudos . Crimea, según dicen, le fue arrebatada en el 2004

_________________
"Entonces el mundo era tan nuevo que las cosas no tenían nombre, y había que señalarlas con el dedo para diferenciarlas de las otras"

Líneas iniciales de la novela "100 años de soledad" del gran Gabo
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Mensaje por Dorogoi Vie Sep 22 2023, 22:05

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:
Que mande millones para Ucrania me parece bien, es dinero del pueblo estadounidense y si ellos son felices yo también lo soy. El problema es que va a mandar también tanques... ¿Para qué? ¿Para que mueran màs ucranianos?

Eso es triste.

Sabemos que un par de tanques en frente a miles no cambia la situación sino que aumenta el dolor del pueblo de Ucrania. Espero que la razòn ilumine los corazones de quienes mandan armas.

No somos na.

:Saaaltiiitos:

Doro ya sabes, según las noticias de esta noche, que Ucrania va a conquistar Crimea, ya está en las afueras, haciéndole mucha pupa a los rudos . Crimea, según dicen, le fue arrebatada en el 2004
2014.

Estàn en la afueras de Crimea, estàn a menos de 150 Km.

¿Qué pelìcula estàs viendo Baraka?

:Saaaltiiitos:

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Mensaje por barakarlofi Vie Sep 22 2023, 22:20

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

Doro ya sabes, según las noticias de esta noche, que Ucrania va a conquistar Crimea, ya está en las afueras, haciéndole mucha pupa a los rudos . Crimea, según dicen, le fue arrebatada en el 2004
2014.

Estàn en la afueras de Crimea, estàn a menos de 150 Km.

¿Qué pelìcula estàs viendo Baraka?

:Saaaltiiitos:

Bueno a la distancia que sea, pero el caso es que Ucrania avanza ganado terreno. Por cierto, Crimea alguna vez fue Rusa, no se la historia.

Saludos

_________________
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Mensaje por HH Vie Sep 22 2023, 22:32

Porsituquieressaber escribió:

Que esperen sentados, que les voy a comprar chorradas para ayudar a Ucrania!

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Mensaje por Quatro Vie Sep 22 2023, 23:02

Dorogoi escribió:De Telegram:

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Jeffrey Sachs: Stoltenberg admite que la expansión de la OTAN fue clave para el conflicto en Ucrania


El editorial del profesor Jeffrey Sachs (publicado en inglés en Common Dreams) representa una contribución fundamental en el análisis crítico del conflicto en Ucrania, desmantelando con argumentos sólidos la narrativa rusófoba y las mentiras difundidas por los grandes medios de comunicación y la política occidental. Su voz autorizada y su profundo conocimiento de los asuntos internacionales brindan una perspectiva esclarecedora sobre cómo las políticas de las potencias occidentales, en particular Estados Unidos y la OTAN, han contribuido a la espiral de violencia que se ha apoderado de Ucrania.

Sachs demuestra de manera convincente que el conflicto en Ucrania no fue provocado por las acciones unilaterales de Rusia, sino que fue impulsado por las agresivas políticas de expansión de la OTAN y la desestabilización promovida por las fuerzas ultranacionalistas en Kiev. Este editorial desafía el paradigma dominante y destaca la importancia de considerar un análisis más profundo y multifacético para comprender las raíces del conflicto.

En el contexto de crecientes tensiones globales, el editorial del profesor Sachs representa un llamado al razonamiento crítico y a la búsqueda de soluciones pacíficas basadas en la cooperación y el entendimiento mutuo. Su voz autorizada nos recuerda que para abordar los desafíos geopolíticos de nuestro tiempo, es esencial mirar más allá de las narrativas simplificadas y comprender las complejas dinámicas que están dando forma al mundo en el que vivimos.


—————————



Durante la desastrosa guerra de Vietnam, se dice que el gobierno de Estados Unidos trató al público como a una granja de hongos: lo mantuvo en la oscuridad y lo alimentó con estiércol. El heroico Daniel Ellsberg filtró los Documentos del Pentágono que documentaban las continuas mentiras del gobierno estadounidense sobre la guerra para proteger a los políticos que se sentirían avergonzados por la verdad. Medio siglo después, durante la guerra de Ucrania, el estiércol se acumula aún más.

Según el gobierno estadounidense y el siempre servil New York Times, la guerra en Ucrania fue "no provocada", el adjetivo favorito del Times para describir la guerra. Putin, supuestamente confundiéndose con Pedro el Grande, invadió Ucrania para recrear el Imperio Ruso. Sin embargo, la semana pasada, el Secretario General de la OTAN, Jens Stoltenberg, cometió una "metedura de pata", es decir, accidentalmente dijo la verdad.

Durante su testimonio ante el Parlamento de la Unión Europea, Stoltenberg dejó en claro que fue la incesante presión estadounidense para expandir la OTAN a Ucrania la verdadera causa de la guerra y la razón por la que continúa hoy. Aquí están las reveladoras palabras de Stoltenberg:

"El contexto era que el presidente Putin había declarado en el otoño de 2021 y, de hecho, había enviado un proyecto de tratado que quería que la OTAN firmara, con el compromiso de detener la ampliación de la OTAN. Eso es lo que nos envió. Y era una condición previa para no invadir Ucrania Por supuesto, no lo firmamos.

Sucedió lo contrario. Quería que firmáramos el compromiso de no ampliar nunca la OTAN. Quería que elimináramos nuestra infraestructura militar en todos los países aliados que se han unido a la OTAN desde 1997, lo que significa que la mitad de la OTAN, toda Europa Central y Oriental, tendríamos que eliminar a la OTAN de esa parte de nuestra Alianza, introduciendo una especie de de membresía serie B, o segunda clase. Nos negamos.

Entonces, fue a la guerra para impedir que la OTAN, más OTAN, se acercara a sus fronteras. Logró exactamente lo contrario".


Repito, fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a sus fronteras.

Cuando el profesor John Mearsheimer, yo y otros dijimos lo mismo, fuimos atacados como apologistas de Putin. Los mismos críticos también optan por ocultar o ignorar por completo las graves advertencias contra la expansión de la OTAN en Ucrania formuladas desde hace mucho tiempo por muchos destacados diplomáticos estadounidenses, entre ellos el gran académico y estadista George Kennan y los ex embajadores estadounidenses en Rusia Jack Matlock y William Burns.

Burns, ahora director de la CIA, fue embajador de Estados Unidos en Rusia en 2008 y escribió un memorando titulado "Nyet significa Nyet". En ese sentido, Burns explicó a la Secretaria de Estado Condoleezza Rice que toda la clase política rusa, no sólo Putin, se oponía rotundamente a la expansión de la OTAN. Sólo conocemos la nota porque se filtró. De lo contrario, no nos habríamos dado cuenta.

¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM).

A Rusia tampoco le gusta el hecho de que Estados Unidos llevó a cabo no menos de 70 operaciones de cambio de régimen durante la Guerra Fría (1947-1989) y muchas más desde entonces, incluso en Serbia, Afganistán, Georgia, Irak, Siria, Libia y Venezuela. y Ucrania. Rusia tampoco aprecia el hecho de que muchos políticos estadounidenses destacados hayan apoyado activamente la destrucción de Rusia bajo el lema de "Descolonización de Rusia". Sería como si Rusia exigiera la salida de Texas, California, Hawaii, tierras indias conquistadas y mucho más de Estados Unidos.

El equipo de Zelensky también sabía que la búsqueda de la expansión de la OTAN significaba una guerra inminente con Rusia. Oleksiy Arestovych, ex asesor de la Oficina del Presidente de Ucrania bajo Zelensky, dijo que “con una probabilidad del 99,9%, nuestro precio por unirnos a la OTAN es una gran guerra con Rusia”.

Arestovych argumentó que incluso sin la expansión de la OTAN, Rusia eventualmente habría intentado apoderarse de Ucrania, sólo muchos años después. Sin embargo, la historia contradice esta afirmación. Rusia ha respetado la neutralidad de Finlandia y Austria durante décadas, sin amenazas serias y mucho menos invasiones. Además, desde la independencia de Ucrania en 1991 hasta el derrocamiento del gobierno electo de Ucrania, respaldado por Estados Unidos, en 2014, Rusia no mostró ningún interés en tomar territorio ucraniano. No fue hasta que Estados Unidos instaló un régimen fuertemente antirruso y pro-OTAN en febrero de 2014 que Rusia retomó Crimea, preocupada de que su base naval en el Mar Negro en Crimea (desde 1783) cayera en manos de BORN.

Incluso entonces, Rusia no pidió más territorio a Ucrania, sólo el cumplimiento del Acuerdo de Minsk II respaldado por la ONU, que preveía la autonomía del Donbass étnico ruso, no un reclamo ruso sobre el territorio.

Putin hizo un último intento diplomático a finales de 2021, presentando un borrador de Acuerdo de Seguridad entre Estados Unidos y la OTAN para evitar la guerra. El núcleo del acuerdo preliminar pedía el fin de la expansión de la OTAN y la retirada de los misiles estadounidenses cerca de Rusia. Las preocupaciones de seguridad de Rusia eran válidas y constituyeron la base de las negociaciones. Sin embargo, Biden ha rechazado categóricamente las negociaciones debido a una mezcla de arrogancia, belicismo y grave error de juicio. La OTAN mantuvo su posición de que no negociaría con Rusia sobre la expansión de la OTAN; de hecho, la expansión de la OTAN no tenía que ver con Rusia.

La continua obsesión de Estados Unidos con la expansión de la OTAN es profundamente irresponsable e hipócrita. Estados Unidos se opondría -si fuera necesario mediante una guerra- a verse rodeado por bases militares rusas o chinas en el hemisferio occidental, un punto que Estados Unidos ha argumentado desde la Doctrina Monroe de 1823. Sin embargo, Estados Unidos está ciego y sordo a la preocupaciones legítimas de seguridad de otros países.

Entonces, sí, Putin fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a la frontera de Rusia. Ucrania está destruida por la arrogancia de Estados Unidos, lo que demuestra una vez más la máxima de Henry Kissinger de que ser enemigo de Estados Unidos es peligroso, mientras que ser amigo es fatal. La guerra en Ucrania terminará cuando Estados Unidos reconozca una verdad simple: la expansión de la OTAN en Ucrania significa una guerra perpetua y la destrucción de Ucrania. La neutralidad de Ucrania podría haber evitado la guerra y es la clave para la paz. La verdad más profunda es que la seguridad europea depende de la seguridad colectiva, tal como la prevé la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), no de las demandas unilaterales de la OTAN.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-jeffrey_sachs__stoltenberg_ammette_che_lespansione_della_nato__stata_la_chiave_per_il_conflitto_in_ucraina/39602_50941/
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"¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM)"

Pero es que Rusia tampoco puede obligar a todos sus países vecinos a lo largo de 2.300 kilómetros de sus fronteras a no pertenecer a la OTAN si estos asi lo quieren, pero aún en el hipotético caso de que de algún modo consiguiera obligarles a todos ellos a no ser miembros de la OTAN aunque fuera por la fuerza el problema volvería a surgir nuevamente ahora con los países fronterizos aledaños que si quieren pueden pertenecer a la OTAN si no son miembros activos ya..
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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 23 2023, 00:32

Quatro escribió:*************
"¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM)"

Pero es que Rusia tampoco puede obligar a todos sus países vecinos a lo largo de 2.300 kilómetros de sus fronteras a no pertenecer a la OTAN si estos asi lo quieren, pero aún en el hipotético caso de que de algún modo consiguiera obligarles a todos ellos a no ser miembros de la OTAN aunque fuera por la fuerza el problema volvería a surgir nuevamente ahora con los países fronterizos aledaños que si quieren pueden pertenecer a la OTAN si no son miembros activos ya..
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Hola,
en realidad, en tu casa no puedes hacer lo que quieras. Puedes hacer lo que quieras mientras no molestas o amenaces a tus vecinos. Eso es lo mìnimo. Si un vecino mìo pone mùsica a todo volumen, trae prostitutas a su casa o armas o drogas, yo voy a hacer una denuncia y la policìa lo va a poner en su lugar y lo harà comportarse sin que sea una amenaza para el barrio. No sé, pero eso es lo mìnimo.

Si Rusia pone misiles en Cuba o en México a EEUU no le va a gustar y va a atacar para evitarlo (recordemos la crisis de los misiles de los '60). Yo harìa lo mismo.

Lo concreto es que por ese capricho de poner bases y misiles en Ucrania ya perdieron parte del territorio y se dividiò el mundo en dos. Casi nada ese caprichito de EEUU... La OTAN es una alianza de ataque, no de defensa, y nadie està tranquilo con la OTAN al lado. Eso es poco pero seguro.

Te saludo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:22

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Que esperen sentados, que les voy a comprar chorradas para ayudar a Ucrania!

Se va a enojar Manolo, es su sitio preferido
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:24

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:
2014.

Estàn en la afueras de Crimea, estàn a menos de 150 Km.

¿Qué pelìcula estàs viendo Baraka?

:Saaaltiiitos:

Bueno a la distancia que sea, pero el caso es que Ucrania avanza ganado terreno. Por cierto, Crimea alguna vez fue Rusa, no se la historia.

Saludos  

Vaya, te falta agregar, el terreno mínimo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:26

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

Doro ya sabes, según las noticias de esta noche, que Ucrania va a conquistar Crimea, ya está en las afueras, haciéndole mucha pupa a los rudos . Crimea, según dicen, le fue arrebatada en el 2004
2014.

Estàn en la afueras de Crimea, estàn a menos de 150 Km.

¿Qué pelìcula estàs viendo Baraka?

:Saaaltiiitos:

Rambo 6 seguramente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:27

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:
Que mande millones para Ucrania me parece bien, es dinero del pueblo estadounidense y si ellos son felices yo también lo soy. El problema es que va a mandar también tanques... ¿Para qué? ¿Para que mueran màs ucranianos?

Eso es triste.

Sabemos que un par de tanques en frente a miles no cambia la situación sino que aumenta el dolor del pueblo de Ucrania. Espero que la razòn ilumine los corazones de quienes mandan armas.

No somos na.

:Saaaltiiitos:

Doro ya sabes, según las noticias de esta noche, que Ucrania va a conquistar Crimea, ya está en las afueras, haciéndole mucha pupa a los rudos . Crimea, según dicen, le fue arrebatada en el 2004

Si, vaya, no veo notas informativas que sostengan eso.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:29

Porsituquieressaber escribió:

Que perdida de tiempo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:43

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

Pues lleva Ud. mucha razón, y es sorprendente cuando hoy mismo dice el telediario que el Biden, da otra partida de millones para Ucrania. Por otro lado, estas noticias hay que cogerlas, y como dice Doro, con prudencia, porque por  muchos Pulitzer que tenga el tío ese, todo el mundo se vende, y todo el mundo tiene un precio.
Los que no somos na, no tenemos na.
Que mande millones para Ucrania me parece bien, es dinero del pueblo estadounidense y si ellos son felices yo también lo soy. El problema es que va a mandar también tanques... ¿Para qué? ¿Para que mueran màs ucranianos?

Eso es triste.

Sabemos que un par de tanques en frente a miles no cambia la situaciòn sino que aumenta el dolor del pueblo de Ucrania. Espero que la razòn ilumine los corazones de quienes mandan armas.

No somos na.

:Saaaltiiitos:

En efecto, la defensa de ucrania no puede ser el deseo de que mueran en los campos de batalla
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:44

Dorogoi escribió:De Telegram:

Guerra en Ucrania 720x4111

Jeffrey Sachs: Stoltenberg admite que la expansión de la OTAN fue clave para el conflicto en Ucrania


El editorial del profesor Jeffrey Sachs (publicado en inglés en Common Dreams) representa una contribución fundamental en el análisis crítico del conflicto en Ucrania, desmantelando con argumentos sólidos la narrativa rusófoba y las mentiras difundidas por los grandes medios de comunicación y la política occidental. Su voz autorizada y su profundo conocimiento de los asuntos internacionales brindan una perspectiva esclarecedora sobre cómo las políticas de las potencias occidentales, en particular Estados Unidos y la OTAN, han contribuido a la espiral de violencia que se ha apoderado de Ucrania.

Sachs demuestra de manera convincente que el conflicto en Ucrania no fue provocado por las acciones unilaterales de Rusia, sino que fue impulsado por las agresivas políticas de expansión de la OTAN y la desestabilización promovida por las fuerzas ultranacionalistas en Kiev. Este editorial desafía el paradigma dominante y destaca la importancia de considerar un análisis más profundo y multifacético para comprender las raíces del conflicto.

En el contexto de crecientes tensiones globales, el editorial del profesor Sachs representa un llamado al razonamiento crítico y a la búsqueda de soluciones pacíficas basadas en la cooperación y el entendimiento mutuo. Su voz autorizada nos recuerda que para abordar los desafíos geopolíticos de nuestro tiempo, es esencial mirar más allá de las narrativas simplificadas y comprender las complejas dinámicas que están dando forma al mundo en el que vivimos.


—————————



Durante la desastrosa guerra de Vietnam, se dice que el gobierno de Estados Unidos trató al público como a una granja de hongos: lo mantuvo en la oscuridad y lo alimentó con estiércol. El heroico Daniel Ellsberg filtró los Documentos del Pentágono que documentaban las continuas mentiras del gobierno estadounidense sobre la guerra para proteger a los políticos que se sentirían avergonzados por la verdad. Medio siglo después, durante la guerra de Ucrania, el estiércol se acumula aún más.

Según el gobierno estadounidense y el siempre servil New York Times, la guerra en Ucrania fue "no provocada", el adjetivo favorito del Times para describir la guerra. Putin, supuestamente confundiéndose con Pedro el Grande, invadió Ucrania para recrear el Imperio Ruso. Sin embargo, la semana pasada, el Secretario General de la OTAN, Jens Stoltenberg, cometió una "metedura de pata", es decir, accidentalmente dijo la verdad.

Durante su testimonio ante el Parlamento de la Unión Europea, Stoltenberg dejó en claro que fue la incesante presión estadounidense para expandir la OTAN a Ucrania la verdadera causa de la guerra y la razón por la que continúa hoy. Aquí están las reveladoras palabras de Stoltenberg:

"El contexto era que el presidente Putin había declarado en el otoño de 2021 y, de hecho, había enviado un proyecto de tratado que quería que la OTAN firmara, con el compromiso de detener la ampliación de la OTAN. Eso es lo que nos envió. Y era una condición previa para no invadir Ucrania Por supuesto, no lo firmamos.

Sucedió lo contrario. Quería que firmáramos el compromiso de no ampliar nunca la OTAN. Quería que elimináramos nuestra infraestructura militar en todos los países aliados que se han unido a la OTAN desde 1997, lo que significa que la mitad de la OTAN, toda Europa Central y Oriental, tendríamos que eliminar a la OTAN de esa parte de nuestra Alianza, introduciendo una especie de de membresía serie B, o segunda clase. Nos negamos.

Entonces, fue a la guerra para impedir que la OTAN, más OTAN, se acercara a sus fronteras. Logró exactamente lo contrario".


Repito, fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a sus fronteras.

Cuando el profesor John Mearsheimer, yo y otros dijimos lo mismo, fuimos atacados como apologistas de Putin. Los mismos críticos también optan por ocultar o ignorar por completo las graves advertencias contra la expansión de la OTAN en Ucrania formuladas desde hace mucho tiempo por muchos destacados diplomáticos estadounidenses, entre ellos el gran académico y estadista George Kennan y los ex embajadores estadounidenses en Rusia Jack Matlock y William Burns.

Burns, ahora director de la CIA, fue embajador de Estados Unidos en Rusia en 2008 y escribió un memorando titulado "Nyet significa Nyet". En ese sentido, Burns explicó a la Secretaria de Estado Condoleezza Rice que toda la clase política rusa, no sólo Putin, se oponía rotundamente a la expansión de la OTAN. Sólo conocemos la nota porque se filtró. De lo contrario, no nos habríamos dado cuenta.

¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM).

A Rusia tampoco le gusta el hecho de que Estados Unidos llevó a cabo no menos de 70 operaciones de cambio de régimen durante la Guerra Fría (1947-1989) y muchas más desde entonces, incluso en Serbia, Afganistán, Georgia, Irak, Siria, Libia y Venezuela. y Ucrania. Rusia tampoco aprecia el hecho de que muchos políticos estadounidenses destacados hayan apoyado activamente la destrucción de Rusia bajo el lema de "Descolonización de Rusia". Sería como si Rusia exigiera la salida de Texas, California, Hawaii, tierras indias conquistadas y mucho más de Estados Unidos.

El equipo de Zelensky también sabía que la búsqueda de la expansión de la OTAN significaba una guerra inminente con Rusia. Oleksiy Arestovych, ex asesor de la Oficina del Presidente de Ucrania bajo Zelensky, dijo que “con una probabilidad del 99,9%, nuestro precio por unirnos a la OTAN es una gran guerra con Rusia”.

Arestovych argumentó que incluso sin la expansión de la OTAN, Rusia eventualmente habría intentado apoderarse de Ucrania, sólo muchos años después. Sin embargo, la historia contradice esta afirmación. Rusia ha respetado la neutralidad de Finlandia y Austria durante décadas, sin amenazas serias y mucho menos invasiones. Además, desde la independencia de Ucrania en 1991 hasta el derrocamiento del gobierno electo de Ucrania, respaldado por Estados Unidos, en 2014, Rusia no mostró ningún interés en tomar territorio ucraniano. No fue hasta que Estados Unidos instaló un régimen fuertemente antirruso y pro-OTAN en febrero de 2014 que Rusia retomó Crimea, preocupada de que su base naval en el Mar Negro en Crimea (desde 1783) cayera en manos de BORN.

Incluso entonces, Rusia no pidió más territorio a Ucrania, sólo el cumplimiento del Acuerdo de Minsk II respaldado por la ONU, que preveía la autonomía del Donbass étnico ruso, no un reclamo ruso sobre el territorio.

Putin hizo un último intento diplomático a finales de 2021, presentando un borrador de Acuerdo de Seguridad entre Estados Unidos y la OTAN para evitar la guerra. El núcleo del acuerdo preliminar pedía el fin de la expansión de la OTAN y la retirada de los misiles estadounidenses cerca de Rusia. Las preocupaciones de seguridad de Rusia eran válidas y constituyeron la base de las negociaciones. Sin embargo, Biden ha rechazado categóricamente las negociaciones debido a una mezcla de arrogancia, belicismo y grave error de juicio. La OTAN mantuvo su posición de que no negociaría con Rusia sobre la expansión de la OTAN; de hecho, la expansión de la OTAN no tenía que ver con Rusia.

La continua obsesión de Estados Unidos con la expansión de la OTAN es profundamente irresponsable e hipócrita. Estados Unidos se opondría -si fuera necesario mediante una guerra- a verse rodeado por bases militares rusas o chinas en el hemisferio occidental, un punto que Estados Unidos ha argumentado desde la Doctrina Monroe de 1823. Sin embargo, Estados Unidos está ciego y sordo a la preocupaciones legítimas de seguridad de otros países.

Entonces, sí, Putin fue a la guerra para impedir que la OTAN se acercara más a la frontera de Rusia. Ucrania está destruida por la arrogancia de Estados Unidos, lo que demuestra una vez más la máxima de Henry Kissinger de que ser enemigo de Estados Unidos es peligroso, mientras que ser amigo es fatal. La guerra en Ucrania terminará cuando Estados Unidos reconozca una verdad simple: la expansión de la OTAN en Ucrania significa una guerra perpetua y la destrucción de Ucrania. La neutralidad de Ucrania podría haber evitado la guerra y es la clave para la paz. La verdad más profunda es que la seguridad europea depende de la seguridad colectiva, tal como la prevé la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), no de las demandas unilaterales de la OTAN.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-jeffrey_sachs__stoltenberg_ammette_che_lespansione_della_nato__stata_la_chiave_per_il_conflitto_in_ucraina/39602_50941/

Pero aquí dicen que fue sólo la invasión.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:45

Porsituquieressaber escribió:Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

Armas

Hasta que entraste en razón.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:52

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Yo si me lo creo. este vetusto periodista, ganador del Pulitzer hace 52 años es perfectamente capaz de escribir este artículo y otros de mayor enjundia.

Lo que no me creo es que el servicio de Inteligencia de los USA, se dedique a contarle a este caballero si tienen pólipos intestinales, piojos o infiltrados numerosos por todos sus departamentos.

Es un asunto de fé y como yo no tengo fé... pues eso.

Pues lleva Ud. mucha razón, y es sorprendente cuando hoy mismo dice el telediario que el Biden, da otra partida de millones para Ucrania. Por otro lado, estas noticias hay que cogerlas, y como dice Doro, con prudencia, porque por  muchos Pulitzer que tenga el tío ese, todo el mundo se vende, y todo el mundo tiene un precio.
Los que no somos na, no tenemos na.

Y tú ¿tienes precio? O lo haces gratis
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 01:53

barakarlofi escribió:
barakarlofi escribió:

No me lo creo, pues hay otras noticias contrarías. y contrapuestas,¿cuál es la falsa, y cuál es vla verdadera.? ¿Pero qué un agente de inteligencia del país que está ayudando militarmente a Ucrania, diga eso, es raro, raro, raro.Hoy mismo dice las lasx noticias que el Biden ese dona otra partida de millones para Uctrania

Lo que se dice en las bambalinas es lo que por lo regular lo que no ve el público
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 02:02

Dorogoi escribió:De Telegram:

Guerra en Ucrania 74d0ef10

Así lucían las "rutas" de los misiles de crucero rusos durante el ataque de ayer.

Los cohetes entraron en el espacio aéreo de Ucrania desde diferentes direcciones y cambiaron constantemente de rumbo.



//---------------------------------------------

Por eso no pueden detenerlos, cambian de direcciòn constantemente. No son simples misiles balìsticos que son previsibles. :Saaaltiiitos:

La tecnología cambia la guerra
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 02:10

Porsituquieressaber escribió:Prefiero dar crédito a estos caballeros que desde hace casi dos años, de manera cotidiana, publican unos informes en los que
nunca les he pillado en mentira. Obviamente a veces expresan opiniones particulares, valoraciones sesgadas y deseos que a veces no se cumplen, pero en los hechos jamás han mentido.




No creo que hoy digan que ya tienen los Abrams dispuestos, pero cuando digan que han entrado en acción, será que han entrado en acción.

https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/FMfcgzGtxKTrcKLMbvWDXCRZKDQLZHXs

Claro que les crees, no miras otra cosa.
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Mensaje por Quatro Sáb Sep 23 2023, 02:18

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:*************
"¿Por qué Rusia se opone a la expansión de la OTAN? Por la sencilla razón de que Rusia no acepta la presencia militar estadounidense a lo largo de sus 2.300 kilómetros de frontera con Ucrania en la región del Mar Negro. Rusia no aprecia la colocación estadounidense de misiles Aegis en Polonia y Rumania después de que Estados Unidos abandonara unilateralmente el programa antibalístico. Tratado sobre Misiles (ABM)"

Pero es que Rusia tampoco puede obligar a todos sus países vecinos a lo largo de 2.300 kilómetros de sus fronteras a no pertenecer a la OTAN si estos asi lo quieren, pero aún en el hipotético caso de que de algún modo consiguiera obligarles a todos ellos a no ser miembros de la OTAN aunque fuera por la fuerza el problema volvería a surgir nuevamente ahora con los países fronterizos aledaños que si quieren pueden pertenecer a la OTAN si no son miembros activos ya..
Guerra en Ucrania 1f636
Hola,
en realidad, en tu casa no puedes hacer lo que quieras. Puedes hacer lo que quieras mientras no molestas o amenaces a tus vecinos. Eso es lo mìnimo. Si un vecino mìo pone mùsica a todo volumen, trae prostitutas a su casa o armas o drogas, yo voy a hacer una denuncia y la policìa lo va a poner en su lugar y lo harà comportarse sin que sea una amenaza para el barrio. No sé, pero eso es lo mìnimo.

Si Rusia pone misiles en Cuba o en México a EEUU no le va a gustar y va a atacar para evitarlo (recordemos la crisis de los misiles de los '60). Yo harìa lo mismo.

Lo concreto es que por ese capricho de poner bases y misiles en Ucrania ya perdieron parte del territorio y se dividiò el mundo en dos. Casi nada ese caprichito de EEUU... La OTAN es una alianza de ataque, no de defensa, y nadie està tranquilo con la OTAN al lado. Eso es poco pero seguro.

Te saludo.
Hay 31 países que están muy tranquilos como miembros de esa organización y todos o muchos de ellos tienen fronteras con otros que no son miembros activos de la misma, ninguno se siente molesto por ello y algunos incluso hasta piden formar parte de esta y por ello ni ponen denuncias ni se quejan  ni se sienten amenazados por nada pero eme aquí que uno de ellos uno muy especial al parecer si se ha sentido molesto o amenazado sin razón concreta aparente que lo justificara al menos en un principio no había razón alguna, sin embargo después de todo lo andado por Ucrania Rusia si puede contar ahora con varias razones muy concretas para sentirse amenazada y entre esas razones se me ocurren dos buenas una es la muerte y destrucción causadas a Ucrania un genocidio que a día de hoy aún sigue en marcha sin que nada detenga al vecino molesto y otra buena razón son los niños secuestrados por Rusia ¿usted no iría a la casa de su vecino a buscar a su hijo secuestrado por este si antes este no le ha matado a usted para llevarselo?
Claro que lo haría cualquiera lo haría sin dudarlo un segundo.

Si es así Rusia pues cuenta ahora con buenas razones para sentirse amenazada y por el momento ya ha conseguido que esa alianza que tan molesta le resulta haya ampliado sus fronteras justo lo contrario de lo que pretendía, Rusia puede ahora sentirse aún más amenazada que antes razones no le faltan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 02:25

Porsituquieressaber escribió:
barakarlofi escribió:

No me lo creo, pues hay otras noticias contrarías. y contrapuestas,¿cuál es la falsa, y cuál es vla verdadera.? ¿Pero qué un agente de inteligencia del país que está ayudando militarmente a Ucrania, diga eso, es raro, raro, raro.

Yo si me lo creo. este vetusto periodista, ganador del Pulitzer hace 52 años es perfectamente capaz de escribir este artículo y otros de mayor enjundia.

Lo que no me creo es que el servicio de Inteligencia de los USA, se dedique a contarle a este caballero si tienen polipos intestinales, piojos o infiltrados numerosos por todos sus departamentos.

Es un asunto de fé y como yo no tengo fé... pues eso.
Está bien que seas escéptico, pero en todo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 02:36

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
en realidad, en tu casa no puedes hacer lo que quieras. Puedes hacer lo que quieras mientras no molestas o amenaces a tus vecinos. Eso es lo mìnimo. Si un vecino mìo pone mùsica a todo volumen, trae prostitutas a su casa o armas o drogas, yo voy a hacer una denuncia y la policìa lo va a poner en su lugar y lo harà comportarse sin que sea una amenaza para el barrio. No sé, pero eso es lo mìnimo.

Si Rusia pone misiles en Cuba o en México a EEUU no le va a gustar y va a atacar para evitarlo (recordemos la crisis de los misiles de los '60). Yo harìa lo mismo.

Lo concreto es que por ese capricho de poner bases y misiles en Ucrania ya perdieron parte del territorio y se dividiò el mundo en dos. Casi nada ese caprichito de EEUU... La OTAN es una alianza de ataque, no de defensa, y nadie està tranquilo con la OTAN al lado. Eso es poco pero seguro.

Te saludo.
Hay 31 países que están muy tranquilos como miembros de esa organización y todos o muchos de ellos tienen fronteras con otros que no son miembros activos de la misma, ninguno se siente molesto por ello y algunos incluso hasta piden formar parte de esta y por ello ni ponen denuncias ni se quejan  ni se sienten amenazados por nada pero eme aquí que uno de ellos uno muy especial al parecer si se ha sentido molesto o amenazado sin razón concreta aparente que lo justificara al menos en un principio no había razón alguna, sin embargo después de todo lo andado por Ucrania Rusia si puede contar ahora con varias razones muy concretas para sentirse amenazada y entre esas razones se me ocurren dos buenas una es la muerte y destrucción causadas a Ucrania un genocidio que a día de hoy aún sigue en marcha sin que nada detenga al vecino molesto y otra buena razón son los niños secuestrados por Rusia ¿usted no iría a la casa de su vecino a buscar a su hijo secuestrado por este si antes este no le ha matado a usted para llevarselo?
Claro que lo haría cualquiera lo haría sin dudarlo un segundo.

Si es así Rusia pues cuenta ahora con buenas razones para sentirse amenazada y por el momento ya ha conseguido que esa alianza que tan molesta le resulta haya ampliado sus fronteras justo lo contrario de lo que pretendía, Rusia puede ahora sentirse aún más amenazada que antes razones no le faltan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 02:56


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Mensaje por Quatro Sáb Sep 23 2023, 04:21

Nuevo ataque Ucranio a la flota rusa en Crimea, llueve sobre mojado.
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Mensaje por Quatro Sáb Sep 23 2023, 04:22

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Hay 31 países que están muy tranquilos como miembros de esa organización y todos o muchos de ellos tienen fronteras con otros que no son miembros activos de la misma, ninguno se siente molesto por ello y algunos incluso hasta piden formar parte de esta y por ello ni ponen denuncias ni se quejan  ni se sienten amenazados por nada pero eme aquí que uno de ellos uno muy especial al parecer si se ha sentido molesto o amenazado sin razón concreta aparente que lo justificara al menos en un principio no había razón alguna, sin embargo después de todo lo andado por Ucrania Rusia si puede contar ahora con varias razones muy concretas para sentirse amenazada y entre esas razones se me ocurren dos buenas una es la muerte y destrucción causadas a Ucrania un genocidio que a día de hoy aún sigue en marcha sin que nada detenga al vecino molesto y otra buena razón son los niños secuestrados por Rusia ¿usted no iría a la casa de su vecino a buscar a su hijo secuestrado por este si antes este no le ha matado a usted para llevarselo?
Claro que lo haría cualquiera lo haría sin dudarlo un segundo.

Si es así Rusia pues cuenta ahora con buenas razones para sentirse amenazada y por el momento ya ha conseguido que esa alianza que tan molesta le resulta haya ampliado sus fronteras justo lo contrario de lo que pretendía, Rusia puede ahora sentirse aún más amenazada que antes razones no le faltan.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 05:58

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Increíble tu forma de enredarlo todo.
Usted no sabe nada.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 05:59

Quatro escribió:Nuevo ataque Ucranio a la flota rusa en Crimea, llueve sobre mojado.
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Si claro, en tu fantasía destruyeron la flota
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 06:05

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

No me lo creo, pues hay otras noticias contrarías. y contrapuestas,¿cuál es la falsa, y cuál es vla verdadera.? ¿Pero qué un agente de inteligencia del país que está ayudando militarmente a Ucrania, diga eso, es raro, raro, raro.
No le dispares al mensajero.

Yo solo traigo una noticia de un periodista que es premio Pulitzer y creo que merece su atenciòn. No significa que a mì me guste o no, pero es lo que hay. Como dice HH: "las cosas como son". Puedo traer noticias de seudos-periodistas de la propaganda, pero prefiero este tipo de informaciòn màs seria.

Sé que es màs lindo pensar que todo va como a mi me gustarìa, pero no siempre se da de esa manera. A veces la realidad nos golpea y trae calma a otros miles de millones de personas que piensan diferente.

Recordemos que EEUU no es una persona, sino que hay millones de opiniones y puntos de vistas diferentes. Algunos envìan armas y otros analizan.

Te saludo.
A veces si se confunde la noticia o el hecho con la postura personal. no son lo mismo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 06:07

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:De Telegram:


Seymour Hersh: para la inteligencia estadounidense la guerra ha terminado y Rusia ha ganado

Los servicios de inteligencia estadounidenses creen que las tropas ucranianas no podrán romper las líneas de defensa del ejército ruso. Así lo afirmó el periodista estadounidense ganador del premio Pulitzer, Seymour Hersh, en su último escrito.

"Hay elementos importantes en la comunidad de inteligencia de Estados Unidos, basándose en informes de campo e inteligencia técnica, que creen que el desmoralizado ejército ucraniano ha perdido la oportunidad de superar las líneas de defensa rusas de tres niveles, fuertemente minadas", explicó el periodista en su página en la plataforma Substack.

Hersh también destacó que los ucranianos rechazaron la idea de intentar apoderarse de Crimea y las cuatro nuevas regiones de Rusia.

El ejército ucraniano, continuó, ya no puede ganar. "La guerra ha terminado. Rusia ha ganado. Ya no hay ninguna ofensiva ucraniana, pero la Casa Blanca y los medios estadounidenses deben seguir mintiendo", escribió Hersh, citando a un funcionario de inteligencia estadounidense.

Según el interlocutor del periodista, después de varias semanas de grandes pérdidas y sin grandes avances, las tropas ucranianas de hecho cancelaron la contraofensiva.

Si se ordenara al ejército ucraniano continuar la ofensiva, se amotinaría, porque los soldados ya no quieren morir, reiteró el funcionario.

"La guerra continúa porque [el presidente ucraniano Volodymyr] Zelensky insiste en esto", dijo Hersh.

Asimismo, lamentó que ni la oficina del líder ucraniano ni la Casa Blanca aborden la posibilidad de una tregua, ni estén interesados ​​en negociaciones para poner fin a las hostilidades.

Ucrania lanzó una contraofensiva a principios de junio contra posiciones rusas fuertemente atrincheradas en las regiones de Donbas, Kherson y Zaporozhye. Sin embargo, no logró avances sustanciales y pagó con decenas de miles de vidas ucranianas y cientos de vehículos blindados suministrados por la OTAN, ya que las fuerzas ucranianas no pudieron alcanzar ni siquiera las primeras líneas defensivas rusas principales en un mes y medio.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-seymour_hersh_per_lintelligence_usa_la_guerra__finita_e_ha_vinto_la_russia/45289_50934/

No me lo creo, pues hay otras noticias contrarías. y contrapuestas,¿cuál es la falsa, y cuál es vla verdadera.? ¿Pero qué un agente de inteligencia del país que está ayudando militarmente a Ucrania, diga eso, es raro, raro, raro.

La CIA es rara, ¿no lo sabía usted?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 06:14

Dorogoi escribió:De Telegram:


Seymour Hersh: para la inteligencia estadounidense la guerra ha terminado y Rusia ha ganado

Los servicios de inteligencia estadounidenses creen que las tropas ucranianas no podrán romper las líneas de defensa del ejército ruso. Así lo afirmó el periodista estadounidense ganador del premio Pulitzer, Seymour Hersh, en su último escrito.

"Hay elementos importantes en la comunidad de inteligencia de Estados Unidos, basándose en informes de campo e inteligencia técnica, que creen que el desmoralizado ejército ucraniano ha perdido la oportunidad de superar las líneas de defensa rusas de tres niveles, fuertemente minadas", explicó el periodista en su página en la plataforma Substack.

Hersh también destacó que los ucranianos rechazaron la idea de intentar apoderarse de Crimea y las cuatro nuevas regiones de Rusia.

El ejército ucraniano, continuó, ya no puede ganar. "La guerra ha terminado. Rusia ha ganado. Ya no hay ninguna ofensiva ucraniana, pero la Casa Blanca y los medios estadounidenses deben seguir mintiendo", escribió Hersh, citando a un funcionario de inteligencia estadounidense.

Según el interlocutor del periodista, después de varias semanas de grandes pérdidas y sin grandes avances, las tropas ucranianas de hecho cancelaron la contraofensiva.

Si se ordenara al ejército ucraniano continuar la ofensiva, se amotinaría, porque los soldados ya no quieren morir, reiteró el funcionario.

"La guerra continúa porque [el presidente ucraniano Volodymyr] Zelensky insiste en esto", dijo Hersh.

Asimismo, lamentó que ni la oficina del líder ucraniano ni la Casa Blanca aborden la posibilidad de una tregua, ni estén interesados ​​en negociaciones para poner fin a las hostilidades.

Ucrania lanzó una contraofensiva a principios de junio contra posiciones rusas fuertemente atrincheradas en las regiones de Donbas, Kherson y Zaporozhye. Sin embargo, no logró avances sustanciales y pagó con decenas de miles de vidas ucranianas y cientos de vehículos blindados suministrados por la OTAN, ya que las fuerzas ucranianas no pudieron alcanzar ni siquiera las primeras líneas defensivas rusas principales en un mes y medio.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-seymour_hersh_per_lintelligence_usa_la_guerra__finita_e_ha_vinto_la_russia/45289_50934/
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 06:29

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Ja, ja, ja

Esto tambien es muy risible:

Todos somos diferentes, pero cuando pedimos las bendiciones del Señor, no debemos olvidar que Dios nos creó iguales.

Putin

Y esto, que tambien es sublime:

La historia demuestra que todas las dictaduras, todas las formas autoritarias de gobierno son transitorias. Solo los sistemas democráticos no son transitorios. Cualesquiera que sean las deficiencias, la humanidad no ha ideado nada superior.

Putin

Y no acabó aquí, continuó:

Cualquiera que no se arrepienta del fallecimiento de la Unión Soviética no tiene corazón. Cualquiera que quiera restaurarlo no tiene cerebro.


Putin

Esta sembrao, este hombre. Si no le callan, se atreve con cualquier majaderia, me recuerda mucho a un profe mexicano

Ninguna referencia a la necesidad de luchar contra el terrorismo puede ser un argumento para restringir los derechos humanos.

Putin (la vispera de los sucesos de Bucha)

Cuando se encuentre deprimido, Giordano, léale, verá como se parte de risa.

Yo no me deprimo, soy muy equilibrado, hace mucho no me sacan de balance
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 06:30

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya el paraíso, sólo que los millonarios allá no necesitan eso...

Pues que se vayan a México y organicen cacerías de narcos. Esas actividades les encantan, ya lo sabe.
Vente a cazarlos tú, sirve de que te reivindicas porque no fuiste a Ucrania.
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Mensaje por barakarlofi Sáb Sep 23 2023, 10:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Usted no sabe nada.
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Claro, tú lo sabes todo

Aqui el Amloista o no ve la tele, o no sabe nada de lo que pasa en el mundo, tan absorto como esta en defender a la Cataluña oprimida. Pues si SR. sabelotodo, los Ucranianos les están dando fuerte en Crimea a los rusos, y puede que la conquisten para Ucrania ya mismo.

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Mensaje por barakarlofi Sáb Sep 23 2023, 10:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

Pues lleva Ud. mucha razón, y es sorprendente cuando hoy mismo dice el telediario que el Biden, da otra partida de millones para Ucrania. Por otro lado, estas noticias hay que cogerlas, y como dice Doro, con prudencia, porque por  muchos Pulitzer que tenga el tío ese, todo el mundo se vende, y todo el mundo tiene un precio.
Los que no somos na, no tenemos na.

Y tú ¿tienes precio? O lo haces gratis

Y tú, como miembro de la extrema, derecha mexicana ( por tus expresiones ), hace tiempo que te has vendido a los intolerantes indepes catalanes. ¿cuanto te pagan?

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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 23 2023, 11:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:De Telegram:


Seymour Hersh: para la inteligencia estadounidense la guerra ha terminado y Rusia ha ganado

Los servicios de inteligencia estadounidenses creen que las tropas ucranianas no podrán romper las líneas de defensa del ejército ruso. Así lo afirmó el periodista estadounidense ganador del premio Pulitzer, Seymour Hersh, en su último escrito.

"Hay elementos importantes en la comunidad de inteligencia de Estados Unidos, basándose en informes de campo e inteligencia técnica, que creen que el desmoralizado ejército ucraniano ha perdido la oportunidad de superar las líneas de defensa rusas de tres niveles, fuertemente minadas", explicó el periodista en su página en la plataforma Substack.

Hersh también destacó que los ucranianos rechazaron la idea de intentar apoderarse de Crimea y las cuatro nuevas regiones de Rusia.

El ejército ucraniano, continuó, ya no puede ganar. "La guerra ha terminado. Rusia ha ganado. Ya no hay ninguna ofensiva ucraniana, pero la Casa Blanca y los medios estadounidenses deben seguir mintiendo", escribió Hersh, citando a un funcionario de inteligencia estadounidense.

Según el interlocutor del periodista, después de varias semanas de grandes pérdidas y sin grandes avances, las tropas ucranianas de hecho cancelaron la contraofensiva.

Si se ordenara al ejército ucraniano continuar la ofensiva, se amotinaría, porque los soldados ya no quieren morir, reiteró el funcionario.

"La guerra continúa porque [el presidente ucraniano Volodymyr] Zelensky insiste en esto", dijo Hersh.

Asimismo, lamentó que ni la oficina del líder ucraniano ni la Casa Blanca aborden la posibilidad de una tregua, ni estén interesados ​​en negociaciones para poner fin a las hostilidades.

Ucrania lanzó una contraofensiva a principios de junio contra posiciones rusas fuertemente atrincheradas en las regiones de Donbas, Kherson y Zaporozhye. Sin embargo, no logró avances sustanciales y pagó con decenas de miles de vidas ucranianas y cientos de vehículos blindados suministrados por la OTAN, ya que las fuerzas ucranianas no pudieron alcanzar ni siquiera las primeras líneas defensivas rusas principales en un mes y medio.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-seymour_hersh_per_lintelligence_usa_la_guerra__finita_e_ha_vinto_la_russia/45289_50934/
Esto es lo que se sabe que está pasando
Efectivamente, es lo que se sabe, pero cuando la fuente es un funcionario de la inteligencia estadounidense se demuestra que no sòlo el pueblo sabe sino también el poder. Si aùn sabiéndolo no hacen nada y siguen mintiendo deja en claro que los intereses no son el pueblo ucraniano sino otros geopolìticos.

Obviamente, los gobernantes no pueden decirlo explìcitamente para evitar la humillaciòn del ejercito nazi ucraniano, pero un poco de dignidad sirve en estos casos. La misiòn de desmilitarizar Ucrania ya fue lograda,  no les queda nada, pero eliminar la ideologìa nazi es màs complicado y llevarà años; hay mucho adoctrinamiento. Por suerte queda mucha gente inteligente en Ucrania. La ùnica soluciòn serìa un acuerdo en altas esferas dejando de lado Ucrania y hacer que acaten las decisiones adoptadas; se evitarìan miles de muertes y la economìa comenzarìa a despertar. Hoy nos tienen atontados con la guerra, armas, ayudas, etc. y no se habla claramente del estado en que se encuentra la economìa con una inflaciòn que nos hace pagar todo el dinero imprimido locamente durante la pandemia.

Esperemos que la mente se abra.  

Esta mañana lo primero que leì en Telegram fue:

Kiev no tiene ningún plan en caso de una reducción de la ayuda de Estados Unidos. Así lo afirmó el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Danilov.
También expresó su preocupación porque los países occidentales “aún no han llegado a un acuerdo sobre el futuro de Ucrania” y “están hablando de ayuda, no de victoria”.


Es decir, si no le dan dinero ellos no tienen nada que hacer... Como decìamos cuando yo era joven: les sale màs caro que un hijo tonto.

Saludos.

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Mensaje por Quatro Sáb Sep 23 2023, 13:12

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Usted no sabe nada.
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Mensaje por Quatro Sáb Sep 23 2023, 14:08

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Esto es lo que se sabe que está pasando
Efectivamente, es lo que se sabe, pero cuando la fuente es un funcionario de la inteligencia estadounidense se demuestra que no sòlo el pueblo sabe sino también el poder. Si aùn sabiéndolo no hacen nada y siguen mintiendo deja en claro que los intereses no son el pueblo ucraniano sino otros geopolìticos.

Obviamente, los gobernantes no pueden decirlo explìcitamente para evitar la humillaciòn del ejercito nazi ucraniano, pero un poco de dignidad sirve en estos casos. La misiòn de desmilitarizar Ucrania ya fue lograda,  no les queda nada, pero eliminar la ideologìa nazi es màs complicado y llevarà años; hay mucho adoctrinamiento. Por suerte queda mucha gente inteligente en Ucrania. La ùnica soluciòn serìa un acuerdo en altas esferas dejando de lado Ucrania y hacer que acaten las decisiones adoptadas; se evitarìan miles de muertes y la economìa comenzarìa a despertar. Hoy nos tienen atontados con la guerra, armas, ayudas, etc. y no se habla claramente del estado en que se encuentra la economìa con una inflaciòn que nos hace pagar todo el dinero imprimido locamente durante la pandemia.

Esperemos que la mente se abra.  

Esta mañana lo primero que leì en Telegram fue:

Kiev no tiene ningún plan en caso de una reducción de la ayuda de Estados Unidos. Así lo afirmó el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Danilov.
También expresó su preocupación porque los países occidentales “aún no han llegado a un acuerdo sobre el futuro de Ucrania” y “están hablando de ayuda, no de victoria”.


Es decir, si no le dan dinero ellos no tienen nada que hacer... Como decìamos cuando yo era joven: les sale màs caro que un hijo tonto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 14:14

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, tú lo sabes todo
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Si claro, ya llegaron los ucranianos a Sebastopol....
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 14:22

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Efectivamente, es lo que se sabe, pero cuando la fuente es un funcionario de la inteligencia estadounidense se demuestra que no sòlo el pueblo sabe sino también el poder. Si aùn sabiéndolo no hacen nada y siguen mintiendo deja en claro que los intereses no son el pueblo ucraniano sino otros geopolìticos.

Obviamente, los gobernantes no pueden decirlo explìcitamente para evitar la humillaciòn del ejercito nazi ucraniano, pero un poco de dignidad sirve en estos casos. La misiòn de desmilitarizar Ucrania ya fue lograda,  no les queda nada, pero eliminar la ideologìa nazi es màs complicado y llevarà años; hay mucho adoctrinamiento. Por suerte queda mucha gente inteligente en Ucrania. La ùnica soluciòn serìa un acuerdo en altas esferas dejando de lado Ucrania y hacer que acaten las decisiones adoptadas; se evitarìan miles de muertes y la economìa comenzarìa a despertar. Hoy nos tienen atontados con la guerra, armas, ayudas, etc. y no se habla claramente del estado en que se encuentra la economìa con una inflaciòn que nos hace pagar todo el dinero imprimido locamente durante la pandemia.

Esperemos que la mente se abra.  

Esta mañana lo primero que leì en Telegram fue:

Kiev no tiene ningún plan en caso de una reducción de la ayuda de Estados Unidos. Así lo afirmó el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Danilov.
También expresó su preocupación porque los países occidentales “aún no han llegado a un acuerdo sobre el futuro de Ucrania” y “están hablando de ayuda, no de victoria”.


Es decir, si no le dan dinero ellos no tienen nada que hacer... Como decìamos cuando yo era joven: les sale màs caro que un hijo tonto.

Saludos.
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Parece que te crees el más acertado.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 23 2023, 14:39

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Efectivamente, es lo que se sabe, pero cuando la fuente es un funcionario de la inteligencia estadounidense se demuestra que no sòlo el pueblo sabe sino también el poder. Si aùn sabiéndolo no hacen nada y siguen mintiendo deja en claro que los intereses no son el pueblo ucraniano sino otros geopolìticos.

Obviamente, los gobernantes no pueden decirlo explìcitamente para evitar la humillaciòn del ejercito nazi ucraniano, pero un poco de dignidad sirve en estos casos. La misiòn de desmilitarizar Ucrania ya fue lograda,  no les queda nada, pero eliminar la ideologìa nazi es màs complicado y llevarà años; hay mucho adoctrinamiento. Por suerte queda mucha gente inteligente en Ucrania. La ùnica soluciòn serìa un acuerdo en altas esferas dejando de lado Ucrania y hacer que acaten las decisiones adoptadas; se evitarìan miles de muertes y la economìa comenzarìa a despertar. Hoy nos tienen atontados con la guerra, armas, ayudas, etc. y no se habla claramente del estado en que se encuentra la economìa con una inflaciòn que nos hace pagar todo el dinero imprimido locamente durante la pandemia.

Esperemos que la mente se abra.  

Esta mañana lo primero que leì en Telegram fue:

Kiev no tiene ningún plan en caso de una reducción de la ayuda de Estados Unidos. Así lo afirmó el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Danilov.
También expresó su preocupación porque los países occidentales “aún no han llegado a un acuerdo sobre el futuro de Ucrania” y “están hablando de ayuda, no de victoria”.


Es decir, si no le dan dinero ellos no tienen nada que hacer... Como decìamos cuando yo era joven: les sale màs caro que un hijo tonto.

Saludos.
Esto es completamente equivocado..
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Hola,
quieres convencerte de que las cosas van como a ti te gustarìa, pero no siempre se da asì; no en este caso.

"Completamente" equivocado, el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el personal de la inteligencia estadounidense estàn "completamente" equivocados menos tù. No insinùas de que puede ser necesario analizar la situaciòn sino que todos estàn "completamente" equivocados menos tù... Obvio... :Saaaltiiitos:

A veces creo que vives en un mundo paralelo, en el mundo de los juguetes. Es simpàtico leerte. No dejarìa pasar un minuto en reconocer y alegrarme de que los ucranianos logren algo en el campo de batalla, pero las noticias no son reconfortantes. Romper algunas vidrieras en Moscù no cambian el rumbo de la guerra.

En fin, cada uno ve una pelìcula diferente, al menos podemos decir que te hemos advertido de que son algo diferentes.

Un saludo y buen fin de semana.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 14:50

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Esto es completamente equivocado..
Guerra en Ucrania 1f636
Hola,
quieres convencerte de que las cosas van como a ti te gustarìa, pero no siempre se da asì; no en este caso.

"Completamente" equivocado, el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el personal de la inteligencia estadounidense estàn "completamente" equivocados menos tù. No insinùas de que puede ser necesario analizar la situaciòn sino que todos estàn "completamente" equivocados menos tù... Obvio... :Saaaltiiitos:

A veces creo que vives en un mundo paralelo, en el mundo de los juguetes. Es simpàtico leerte. No dejarìa pasar un minuto en reconocer y alegrarme de que los ucranianos logren algo en el campo de batalla, pero las noticias no son reconfortantes. Romper algunas vidrieras en Moscù no cambian el rumbo de la guerra.

En fin, cada uno ve una pelìcula diferente, al menos podemos decir que te hemos advertido de que son algo diferentes.

Un saludo y buen fin de semana.

Vive en Quatrilandia, sólo él cree que eso es así
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 15:46

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Esto es lo que se sabe que está pasando
Efectivamente, es lo que se sabe, pero cuando la fuente es un funcionario de la inteligencia estadounidense se demuestra que no sòlo el pueblo sabe sino también el poder. Si aùn sabiéndolo no hacen nada y siguen mintiendo deja en claro que los intereses no son el pueblo ucraniano sino otros geopolìticos.

Obviamente, los gobernantes no pueden decirlo explìcitamente para evitar la humillaciòn del ejercito nazi ucraniano, pero un poco de dignidad sirve en estos casos. La misiòn de desmilitarizar Ucrania ya fue lograda,  no les queda nada, pero eliminar la ideologìa nazi es màs complicado y llevarà años; hay mucho adoctrinamiento. Por suerte queda mucha gente inteligente en Ucrania. La ùnica soluciòn serìa un acuerdo en altas esferas dejando de lado Ucrania y hacer que acaten las decisiones adoptadas; se evitarìan miles de muertes y la economìa comenzarìa a despertar. Hoy nos tienen atontados con la guerra, armas, ayudas, etc. y no se habla claramente del estado en que se encuentra la economìa con una inflaciòn que nos hace pagar todo el dinero imprimido locamente durante la pandemia.

Esperemos que la mente se abra.  

Esta mañana lo primero que leì en Telegram fue:

Kiev no tiene ningún plan en caso de una reducción de la ayuda de Estados Unidos. Así lo afirmó el secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Danilov.
También expresó su preocupación porque los países occidentales “aún no han llegado a un acuerdo sobre el futuro de Ucrania” y “están hablando de ayuda, no de victoria”.


Es decir, si no le dan dinero ellos no tienen nada que hacer... Como decìamos cuando yo era joven: les sale màs caro que un hijo tonto.

Saludos.
 Yo lamento profundamente la suerte de los ucranianos.  No estoy con los rusos, pero pienso que un gran responsable es el gobierno que los metió en este enfrentamiento. Han tenido éxitos, desde luego, pero sus avances no son lo que se esperaba y en la evaluación final no tienen un saldo positivo, a pesar de la enorme cifra de muertos de su lado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 15:56

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Y tú ¿tienes precio? O lo haces gratis

Y tú, como miembro de la extrema, derecha mexicana ( por tus expresiones ), hace tiempo que te has vendido a los intolerantes indepes catalanes. ¿cuanto te pagan?

A mi no me paga nadie, lo que digo es por amor a la verdad y a las libertades. Para mí los independentistas tienen tanto derecho como tú a expresarte. Lo que yo observo y por eso pregunto, es que tu defensa de "España" es gratuita, nadie te lo ha pedido y por lo visto ni a los españoles les importas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 16:03

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Claro, tú lo sabes todo

Aqui el Amloista o no ve la tele, o no sabe nada de lo que pasa en el mundo, tan absorto como esta en defender a la Cataluña oprimida. Pues si SR. sabelotodo, los Ucranianos les están dando fuerte en Crimea a los rusos, y puede que la conquisten para Ucrania ya mismo.

Cuando una persona recurre a ocurrencias es cómico. Ja, ja, ja que bueno está tu chiste.

Para mi que se resuelva lo de Cataluña, democráticamente. Para ti que los catalanes se jodan, eso es lo que te he leído aquí. No los escuchas, los ataques, tu fanatismo es intolerante.

Ahora mira sabelonada EN Crimea hay bombardeo de drones, eso lo que quiere decir es que las tropas no se pueden acercar ¿me explico? Y mire que su fantasía lo hace coincidir con Quatro, ya entró en ese tenor Quatrilandia. 

Lo que se sabe y no se sabe demasiado es que la ofensiva que pretendía cortar en dos la zona de Jerson, no progresó, ha habido avances sobre aldeas deshabitadas, no se ha tocado ni siquiera el primer anillo defensivo, en unas semanas el avance tendrá que detenerse. Toda la fuerza que se aplicó en la zona de Robotnik ha sido insuficiente como para desbordar el frente, han avanzado unos kilómetros a costa de enormes bajas humanas. Sr. Don experto. Regrese mejor a decirnos cuales son las novedades del Office.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 16:21

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:
Todo el mundo no, yo no lo digo.

No lo dices porque tienes interese industriales en Rusia y eres dueño de todas las factorias del salmón ahumado, confiésalo risas risas risas risas risasmas risasmas Juaas

Puede ser ¿Tú tienes factorías en España? Porque por tu intensidad pareciera que las defiendes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 16:22

HH escribió:
Quatro escribió:Rusia ataca delibedaramente infraestructuras médicas en Jersón   Guerra en Ucrania 1f636

EEUU/Gran Bretaña  (1945) atacan deliberadamente  toda Dresden causando mas de 250.000 muertos (en dos dias)  incluyendo infraestructuras médicas, zoológico y "todo lo que se meneaba"...

claro, eso es cierto

Y Hitler asesinó a millones de personas por su racismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 23 2023, 16:26

Quatro escribió:Rusia ataca delibedaramente infraestructuras médicas en Jersón   Guerra en Ucrania 1f636

Así Mr Quatro CNN
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Mensaje por HH Sáb Sep 23 2023, 17:10

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

EEUU/Gran Bretaña  (1945) atacan deliberadamente  toda Dresden causando mas de 250.000 muertos (en dos dias)  incluyendo infraestructuras médicas, zoológico y "todo lo que se meneaba"...

claro, eso es cierto

Y Hitler asesinó a millones de personas por su racismo.

Aburres a las piedras!

No tienes nii zorra idea de Hitler!

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