Falacias de Bukele

Donde estaría esa viejita cuando El Salvador estaba bañado en sangre por culpa de las pandillas ?
Lo que ella no dice es que, la principal pandilla de el Salvador, La Mara Salvatrucha, no nació en el Salvador, sino en Los Ángeles EEUU 
A grandes males grandes remedios

Hamol escribió:Donde estaría esa viejita cuando El Salvador estaba bañado en sangre por culpa de las pandillas ?
Lo que ella no dice es que, la principal pandilla de el Salvador, La Mara Salvatrucha, no nació en el Salvador, sino en Los Ángeles EEUU 
A grandes males grandes remedios

Amigo Hamol, caes en una falacia, que ella describe. Dime cuál y luego dime como evitarla. con todo mi aprecio.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hamol escribió:Donde estaría esa viejita cuando El Salvador estaba bañado en sangre por culpa de las pandillas ?
Lo que ella no dice es que, la principal pandilla de el Salvador, La Mara Salvatrucha, no nació en el Salvador, sino en Los Ángeles EEUU 
A grandes males grandes remedios

Amigo Hamol, caes en una falacia, que ella describe. Dime cuál y luego dime como evitarla. con todo mi aprecio.

Si bien no he escuchado el video, he leído que la violencia ha disminuido notoriamente. El asunto es qué harán con los 90.000 presos. Tal vez Bukele podría hacer un trato con los gringos, y mandarlos a Guantánamo y nos hacemos la idea que no existen, o autorizar la pena de muerte por solamente 90.000 veces, o lanzarlos a algún volcán, como Pinochet.

No es tan fácil como se pinta la cosa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hamol escribió:Donde estaría esa viejita cuando El Salvador estaba bañado en sangre por culpa de las pandillas ?
Lo que ella no dice es que, la principal pandilla de el Salvador, La Mara Salvatrucha, no nació en el Salvador, sino en Los Ángeles EEUU 
A grandes males grandes remedios

Amigo Hamol, caes en una falacia, que ella describe. Dime cuál y luego dime como evitarla. con todo mi aprecio.

Amigo Doonga.
Cuando un país se ve arrastrado a una violencia desencadenada, es el Estado quien debe solucionarlo. No se trata de manifestantes, son DELINCUENTES, asesinos y hay que extirparlo cual tumor canceroso. 
Y eso no se hace con oraciones.
Los números no mienten, la delincuencia ha bajado notoriamente. Lo que quiere decir, que la medicina aplicada, ha causado efecto.
Una falacia es un engaño, una mentira. Y los hechos de Bukele sus resultados están a la vista
Claro, nunca faltan "los jueces de oficio" que ahora "les preocupa" los derechos humanos de las pandillas.

Los mismos que ayer criticaban la desidia del Gob en la lucha contra las pandillas.
Se acuerdan el caso de las favelas en Brasil.?
O se resguarda el estado de derecho o caemos en la anarquía.
Miremos hacia Haití.
Que cuánto tiempo estarán presos.?
No sè.!
Tal vez le apliquen la pena maxima (45) años )
De allí saldrán rumbo al ancianato.

A Propósito.!!
Porque los Gringos no hacerlo mismo en 
estos estados.?

https://travelfine.es/ciudades-mas-peligrosas-estados-unidos/

Amigo Doonga.
Cuando un país se ve arrastrado a una violencia desencadenada, es el Estado quien debe solucionarlo. No se trata de manifestantes, son DELINCUENTES, asesinos y hay que extirparlo cual tumor canceroso. 
Y eso no se hace con oraciones.
Los números no mienten, la delincuencia ha bajado notoriamente. Lo que quiere decir, que la medicina aplicada, ha causado efecto

Obviamente, en ningún momento he siquiera insinuado lo contrario.

Una falacia es un engaño, una mentira. Y los hechos de Bukele sus resultados están a la vista
Claro, nunca faltan "los jueces de oficio" que ahora "les preocupa" los derechos humanos de las pandillas.

Para nada, no me preocupan los derechos humanos de las pandillas.
Mi problema va dirigido a qué harán con los 80.000 presos, de los cuales 50.000 fueron capturados ahora.

Los mismos que ayer criticaban la desidia del Gob en la lucha contra las pandillas.
Se acuerdan el caso de las favelas en Brasil.?
O se resguarda el estado de derecho o caemos en la anarquía.
Miremos hacia Haití.
Que cuánto tiempo estarán presos.?
No sè.!
Tal vez le apliquen la pena maxima (45) años )
De allí saldrán rumbo al ancianato.

Ciertamente, puedes mantenerlos presos por 60 años (en El Salvador se acaba de cambiar la pena máxima).

A Propósito.!!
Porque los Gringos no hacerlo mismo en 
estos estados.?

Eso tendrías que preguntárselo a los gobernadores de esos estados.

Cito:
Para nada, no me preocupan los derechos humanos de las pandillas.
Mi problema va dirigido a qué harán con los 80.000 presos, de los cuales 50.000 fueron capturados ahora.


Pues harán más carceles.
Tal vez una más.
Pienso yó.
Amigo Doonga.
Si algo defiendo yo es el derecho a la defensa que tiene todo indiciado, pero sinceramente hay seres que ni eso merecen 
Actualmente México se siente convulsionado por el secuestro y asesinato de la niña Camila Vegas de apenas 8 añitos 
Según, la niña fue a casa de una amiguita a jugar con ella. La madre de la amiguita secuestro a la niña exigiendo 15000$, alno obtener el pago rápido estrangula a Camila.
Por Dios, quien defiende una hiena así.?

Hamol escribió:Cito:
Para nada, no me preocupan los derechos humanos de las pandillas.

Te deberían preocupar. Hoy son ellos, mañana podrías ser tú. No podemos convertirnos en lo que son los pandilleros oponiendo uguales o volviendonos iguales

Hamol escribió:Mi problema va dirigido a qué harán con los 80.000 presos, de los cuales 50.000 fueron capturados ahora.

Condenas justas, evitar culpar a inocentes, darles garantías y derechos. Respetar los procesos.
Pues harán más cárceles.
al vez una más.
Pienso yó.
Amigo Doonga.
Si algo defiendo yo es el derecho a la defensa que tiene todo indiciado, pero sinceramente hay seres que ni eso merecen

Te hubieras tomado el trabajo de escuchar a Roxana Kreimer. El problema de la violencia no se resuelve con más violencia. Sino atacando aspectos multifactoriales. No permitir delitos, claro; pero respetar el Estado de derecho, entre lo cual están los derechos humanos. Nadie se merece ser torturado, no vivimos en la barbarie. Si hay delitos que perseguir, es el Estado quién debe respetar las leyes. Es el mismo argumento que decimos contra el Estado de Israel. Hamás hace terrorismo, que se capture y se encierre a los responsables. Bombardear a toda la población porque los israelíes piensan que no se merecen ser tratados con la ley, es el mismo argumento que se esboza.

Hamol escribió:Actualmente México se siente convulsionado por el secuestro y asesinato de la niña Camila Vegas de apenas 8 añitos 
Según, la niña fue a casa de una amiguita a jugar con ella. La madre de la amiguita secuestro a la niña exigiendo 15000$, alno obtener el pago rápido estrangula a Camila.
Por Dios, quien defiende una hiena así.?

Allí hay dos desgracias, la amiga que asesinó a su hija, que debió ir a prisión y explicar cómo y porqué hizo eso; cosa que no puede hacerse ya porque murió en manos de la muchedumbre, otros asesinos que hicieron justicia por propia mano y que asesinaron a una de las responsables además de golpear a sus hijos que no tenían nada que ver. La propia madre declaró que no estuvo de acuerdo en la forma en que mataron a su vecina, que debió pagar con su vida en prisión. ¿Quién defiende a los asesinos linchadores? Yo no, son iguales a los que asesinaron a la niña. No podemos vivir en una sociedad donde unos aldeanos matan a las personas porque piensan hacer justicia, esas son de las cosas que nos avergüenzan en México. Y mira, la opinión acá estáuy dividida.

La base de las sociedades es que a violencia sea monopolio del Estado. Esto permite proteger a inocentes y enfrentar a los violentos para mantener una vida pacìfica.

El problema surge cuando los gobernantes de una sociedad no logran actuar tempestivamente por falta de recursos o de organizaciòn. Si la gente no recibe ayuda de quien se la debe dar se descompone el sistema. Hay mucho que analizar en todo esto porque no sòlo el dinero permite tener mejores servicios.

En el caso de El Salvador veo completamente justificado el estado de emergencia por la pacividad de decenios de gobiernos corruptos o indiferentes. Explicarle a las ratas o las serpientes es imposible, es necesario eliminarlas de las calles. No cambia mucho, antes habìa violencia de las pandillas hacia la poblaciòn civil y hoy es violencia de las autoridades contra las pandillas. La segunda violencia es màs conveniente para la reconstrucciòn de un paìs.

Obviamente que se debe tener el respeto a la presunciòn de inocencia y darles una oportunidad de defenderse, pero mientras tanto, en caso de mergencia, es mejor que esperen en la càrcel.

Yo veo bien este actuar del gobierno de Bukele. Por supuesto que meter gente en la càrcel no es suficiente. Cuando el tumor se extirpò se debe rehabilitar el organismo social para que haya una nueva oportunidad y crear las condiciones para que nadie sueñe con ingresar a una pandilla. Habiendo techo y comida se reduce notablemente el reclutamiento de la mala vida.

Se debe considerar este como un momento de transiciòn y entonces crear nuevas codiciones, fuentes de trabajo, escuelas y universidades y todo aquello que eleve al ser humano y ahuyente a las mentes delincuentes.

Aplaudo el coraje y la determinaciòn de Bukele al demostrar que quien manda es el Estado y evidenciar a los jòvenes que hacer las cosas en modo honesto no es una vergüenza y que premia. Espero que no termine ellì y continùe con polìticas mejores. Si esto es todo lo que puede dar es mejor que ya deje la polìtica.

Saludos.

Los presos deben ser juzgados y condenados por sus actos dentro de un procedimiento justo que garantize sus derechos legales tal como se hace en todos los países donde existe un orden y eso debe hacerse desde ya caso por caso sea cual sea el número de estos..

Quatro escribió:Los presos deben ser juzgados y condenados por sus actos dentro de un procedimiento justo que garantize sus derechos legales tal como se hace en todos los países donde existe un orden y eso debe hacerse desde ya caso por caso sea cual sea el número de estos..

Exacto, cuando se estirpe ese tumor del organismo social que son las pandillas, se establecerà el orden y desde allì se deben garantizar los derechos legales como en todo paìs donde existe un orden. Claro que si no existe ese orden hay que crearlo y eso es lo que se està haciendo en El Salvador con estas leyes de emergencia. A mì me parece como en casos de guerra que debe recomponerse el orden y luego continuar. Hablar desde Europa o desde un paìs estable no es lo mejor para la imparcialidad o para entender por qué Bukele ganò las elecciones con el 80% de los votos. La gente prefiere la vida antes que asegurar derechos; y no se los puede culpar por eso.

No se pueden garantizar los derechos y luego crear un orden, es imposible. No me viene en mente ningùn ejemplo vàlido. Todo paìs que haya podido garantizar un estado de derecho pasò por momentos de convulsiòn para lograrlo; guerras civiles, leyes de emergencia, toques de queda, revoluciones, etc.. Yo recuerdo casos como Singapur, China, Filipinas, etc. donde resolvieron el problema del crimen con leyes severas que incluyen latigazos, torturas o pena de muerte con fines disuasorios. Son medidas extremas para casos extremos.

Creo que en poco tiempo (en algunos años) El Salvador lograrà el orden social y polìtico necesario para ser un estado de derecho como otros. Si no lo logra deberà ser echado como inùtil en las pròximas elecciones.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Los presos deben ser juzgados y condenados por sus actos dentro de un procedimiento justo que garantize sus derechos legales tal como se hace en todos los países donde existe un orden y eso debe hacerse desde ya caso por caso sea cual sea el número de estos..

Exacto, cuando se estirpe ese tumor del organismo social que son las pandillas, se establecerà el orden y desde allì se deben garantizar los derechos legales como en todo paìs donde existe un orden. Claro que si no existe ese orden hay que crearlo y eso es lo que se està haciendo en El Salvador con estas leyes de emergencia. A mì me parece como en casos de guerra que debe recomponerse el orden y luego continuar. Hablar desde Europa o desde un paìs estable no es lo mejor para la imparcialidad o para entender por qué Bukele ganò las elecciones con el 80% de los votos. La gente prefiere la vida antes que asegurar derechos; y no se los puede culpar por eso.

No se pueden garantizar los derechos y luego crear un orden, es imposible. No me viene en mente ningùn ejemplo vàlido. Todo paìs que haya podido garantizar un estado de derecho pasò por momentos de convulsiòn para lograrlo; guerras civiles, leyes de emergencia, toques de queda, revoluciones, etc.. Yo recuerdo casos como Singapur, China, Filipinas, etc. donde resolvieron el problema del crimen con leyes severas que incluyen latigazos, torturas o pena de muerte con fines disuasorios. Son medidas extremas para casos extremos.

Creo que en poco tiempo (en algunos años) El Salvador lograrà el orden social y polìtico necesario para ser un estado de derecho como otros. Si no lo logra deberà ser echado como inùtil en las pròximas elecciones.

Saludos.

El Salvador y aquí extraño al amigo 2 Indios, ha vivido dos guerras y ambas han sido las agresiones de la élite contra los más pobres. El exterminio de los pobres, su reducción, la respuesta no es nueva. Lo fue cuando la élite de ARENA asesinó a Monseñor Romero y en pleno sepelio disparó contra la multitud frente a la catedral. Posteriormente una guerra abierta y de baja intensidad que llevó a la mayoría de jóvenes de nuestra generación, esa edad tiene 2 Indios a las montañas. El conflicto terminó con un empate y tras los acuerdos de Chapultepec se trató de reformar el régimen anterior. ARENA siguió ganando electoralmente hasta que el FMLN lo hizo por primera vez antes de que este tipo, Bukele subiera al poder.

Las Pandillas tienen su origen en la migración y el exilio por la guerra en los 70 del siglo XX. Reducidos en los barrios de Los Ángeles donde en la Calle 8 dominaban las Pandillas mexicanas, de ellas aprendieron. La siguiente generación, la que emigró o fueron hijos de exiliados fueron deportados de nuevo a El Salvador pasando el problema a ese país. Ahora con la experiencia de haberse enfrentado con la policía de Los Ángeles, los métodos de coerción, cooptación y financiamiento sería pan comido frente a una nueva policía salvadoreña con menos recursos, así que se impusieron en las calles fácilmente. 

Yo no creo estar contra el encarcelamiento, masivo si es necesario. Pero el encarcelamiento no justifica, ni legitima la violación a los derechos humanos. No sé si siguieron el vídeo de Kreimer hasta el final, allí se detalla lo que está sucediendo, lo que está mal, aquello que es injustificable. Hay por decirlo así una recurrencia en esa guerra en ese país, primero contra la guerrilla a la que le violaron los derechos humanos y ahora a la juventud salvadoreña que es producto de la historia de ese país. Yo soy mucho más precavido a la hora de avalar a Bukele, como lo soy en la situación de la franja de Gaza. No debemos comernos el discurso militarista y represivo tan fácil, la mano dura, el meter al orden es el discurso de Hitler, lo recuerdo. Por eso pensar a El Salvador implica hacerlo con cuidado.