Detalles sobre Ciencia y conocimiento actual.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:El hecho es que he usado las palabras "Hardware y Software" en el sentido que le damos al cerebro y a sus funciones, que entre ellas encontramos el psiquismo en el cual se basa todo aquello que no ha sido aprendido por el intelecto a través de la memoria.

Intentaba resaltar el hecho de que para mi "absolutamente todo" tiene algún tipo de inteligencia, que aúnque no se comprenda muy bien y sea tan diferente de la nuestra, mayormente por sus usos, permite que las cosas sean según las leyes naturales que rigen en este Universo...

Luego, si nos aventuramos a hablar de las otras "funciones cerebrales" sin tener en cuenta que todas tienen la misma raíz ubicada en la psique, puede que se nos haga más difícil el poder definir de manera clara sus funciones, puesto que todas ellas salen de la llamada "alma", o psique en el griego antiguo.

Podrìamos suponer que existe una "inteligencia mecànica" que, en la inmensidad del universo, puede ser significativa. Sin consciencia ni conciencia, sino inteligencia pura. Nosotros conocemos sòlo la inteligencia biològica.

Esa inteligencia podrìa ser llamada Dios o Creador por algunos, pero aùn asì son suposiciones a las que habrìa que creer como se cree a los dioses religiosos. Nada demostrable.

Saludos.

Quatro escribió:Esa parte que yo digo ser del hardware y es intangible es el software, al hardware a tu ordenador, a tu impresora, al disco  duro, al procesador les puedes dar con un martillo, partirlos por la mitad con una sierra o tirarlos por la ventana porque son bien tangibles, con el software no puedes hacer algo así porque es intangible, ¿está bien así?
Aunque también es cierto que al tirar tu computadora por la ventana con ella se va el software que pueda llevar integrado o introducido.
No veo que sea tan difícil distinguir una cosa de la otra.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

Lo único que es "hardware" son los díodos y los transistores.
Apenas los combinas, estás aplicando lógica. De ahí en adelante ya diferenciación no es taxativa.
Por ejemplo, la interpretación de las intstrucciones almacenadas en la memoria.
Ciertamente que lo almacenado en la memoria se denomina "software", o "firmware", según el tipo de memoria
Pero la "inteligencia" para interpretar dicho código, ¿qué es?
Podrás decir "es un autómata": Y esa es, precisamente, la definición de software.

Hola,
Si hablamos de un chip el hardware son los transitores y los diodos (que normalmente los hacen con transistores también). Si hablamos de electrònica en general, todo lo que es tangible, rìgido, materia, es hardware; incluye todo y no solo transistores.

El software es lo que no se puede tocar (por eso el chiste de llamarlo "soft"ware en oposiciòn a "hard"ware).

Cuando combinamos transitores para hacer puertas lògicas como dices es lo que se llama lògica "combinacional", donde una combinaciòn de diferentes entradas da un resultado (salida) que se repite siempre.

Cuando entramos en el software hablamos de lògica "secuencial" donde el resultado en un paso del programa depende de las entradas y del resultado de pasos anteriores. Esta secuencia de instrucciones es lo que forma un "algoritmo", que es la lista de pasos a seguir para lograr un resultado esperado. Varios algoritmos forman el programa software.

Estas son las definiciones clàsicas. Luego, uno puede darle la interpretaciòn o el nombre que se adapta a su trabajo, pero siempre el software son pasos lògicos para lograr un objetivo.

Como ejemplo de algoritmo podemos imaginar el enviar una carta por correo: primero escribo la carta, la pongo dentro del sobre, lo cierro, pego la estampilla y la envio. Si trato de cambiar un paso el progama puede fallar; por ejemplo si trato de poner la carta luego de haber cerrado el sobre. No asì si pego la estampilla antes o después de cerrarlo. Esa "secuencia lògica" es el software; carta, sobre, papel y estampilla son el hardware.

Una secuencia de pasos muy grande (lineas de programa) permiten resultados sumamente complejos; hay software de millones de lineas de programas; distintos softwares pueden usar el mismo hardware. Ademàs, es comùn que en un ordenador haya varios chips para no hacerle perder tiempo al chip principal que llaman procesador (son los co-procesadores de video, comunicaciòn, audio, teclado, etc.). Cada uno de esos coprocesadores tienen su propio software lo que aumenta la velocidad de ejecuciòn por hacer actividades en paralelo (mientras un chip lee la tecla apretada, otro chip muestra el video y otro comunica por bluetooth, wifi o internet).

Un hardware sin un software no hace nada, no "sabe" hacer nada, es simple materia inerte. Similar a un cuerpo sin mente.

Saludos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Esa parte que yo digo ser del hardware y es intangible es el software, al hardware a tu ordenador, a tu impresora, al disco  duro, al procesador les puedes dar con un martillo, partirlos por la mitad con una sierra o tirarlos por la ventana porque son bien tangibles, con el software no puedes hacer algo así porque es intangible, ¿está bien así?
Aunque también es cierto que al tirar tu computadora por la ventana con ella se va el software que pueda llevar integrado o introducido.
No veo que sea tan difícil distinguir una cosa de la otra.

Es correcto. El software es sòlo la secuencia de instrucciones que el hardware debe ejecutar para cumplir un objetivo. No importa dònde esté guardado. Pueden ser agujeros en una cinta, un disko magnético, una memoria electrònica programable, array lògicos, etc.

Las instrucciones son òrdenes y estas no son cosas fìsica o materiales.

Saludos.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Si hablamos de un chip el hardware son los transitores y los diodos (que normalmente los hacen con transistores también). Si hablamos de electrònica en general, todo lo que es tangible, rìgido, materia, es hardware; incluye todo y no solo transistores.

El software es lo que no se puede tocar (por eso el chiste de llamarlo "soft"ware en oposiciòn a "hard"ware).

Cuando combinamos transitores para hacer puertas lògicas como dices es lo que se llama lògica "combinacional", donde una combinaciòn de diferentes entradas da un resultado (salida) que se repite siempre.

Cuando entramos en el software hablamos de lògica "secuencial" donde el resultado en un paso del programa depende de las entradas y del resultado de pasos anteriores. Esta secuencia de instrucciones es lo que forma un "algoritmo", que es la lista de pasos a seguir para lograr un resultado esperado. Varios algoritmos forman el programa software.

Estas son las definiciones clàsicas. Luego, uno puede darle la interpretaciòn o el nombre que se adapta a su trabajo, pero siempre el software son pasos lògicos para lograr un objetivo.

Como ejemplo de algoritmo podemos imaginar el enviar una carta por correo: primero escribo la carta, la pongo dentro del sobre, lo cierro, pego la estampilla y la envio. Si trato de cambiar un paso el progama puede fallar; por ejemplo si trato de poner la carta luego de haber cerrado el sobre. No asì si pego la estampilla antes o después de cerrarlo. Esa "secuencia lògica" es el software; carta, sobre, papel y estampilla son el hardware.

Una secuencia de pasos muy grande (lineas de programa) permiten resultados sumamente complejos; hay software de millones de lineas de programas; distintos softwares pueden usar el mismo hardware. Ademàs, es comùn que en un ordenador haya varios chips para no hacerle perder tiempo al chip principal que llaman procesador (son los co-procesadores de video, comunicaciòn, audio, teclado, etc.). Cada uno de esos coprocesadores tienen su propio software lo que aumenta la velocidad de ejecuciòn por hacer actividades en paralelo (mientras un chip lee la tecla apretada, otro chip muestra el video y otro comunica por bluetooth, wifi o internet).

Un hardware sin un software no hace nada, no "sabe" hacer nada, es simple materia inerte. Similar a un cuerpo sin mente.

Saludos.

Así está muy bien explicado.
El ejemplo más conocido por todos de software puesto en nuestras manos por ser todos sus usuarios es el propio programa de Windows que destaca por su enorme complejidad, cada una de sus funciones o al menos las mas importantes pueden llegar a tener todo un departamento físico dedicado con una decena o cientos de programadores dedicados directamente a esa función y las funciones a cumplir o programar pueden contarse por miles en Windows así que podemos hacernos una idea de la extensión física que puede llegar a tener el programa o software de Windows.
Si Bill Gates quiere saber que está pasando con una determinada función de su Windows sólo tiene que moverse por las tripas de su sistema de un lado a otro buscando o yendo al departamento adecuado para hablar con los programadores que están allí y darles las órdenes oportunas para que se modifique esa función a su antojo o en coordinación con otros departamentos y digo moverse pero solo en sentido figurado porque es probable que para moverse de un departamento a otro dentro de su sistema necesite de algún tipo de vehículo de movilidad reducida dadas las distancias y la extensión física contada por centenares o miles de metros a recorrer que puede haber entre un departamento y otro los que también pueden estar situados en plantas distintas separadas por largas distancias pero por favor que nadie vaya a imaginarse a Bill Gates moviéndose en patinete de una sección a otra dentro de su sistema (quizás cuando era más joven) porque también puede usar el correo electrónico de su invención para comunicarse con los distintos departamentos y secciones de su sistema operativo.

Quatro escribió:Esa parte que yo digo ser del hardware y es intangible es el software, al hardware a tu ordenador, a tu impresora, al disco  duro, al procesador les puedes dar con un martillo, partirlos por la mitad con una sierra o tirarlos por la ventana porque son bien tangibles, con el software no puedes hacer algo así porque es intangible, ¿está bien así?
Aunque también es cierto que al tirar tu computadora por la ventana con ella se va el software que pueda llevar integrado o introducido.
No veo que sea tan difícil distinguir una cosa de la otra.

doonga escribió:

Quatro escribió:Esa parte que yo digo ser del hardware y es intangible es el software, al hardware a tu ordenador, a tu impresora, al disco  duro, al procesador les puedes dar con un martillo, partirlos por la mitad con una sierra o tirarlos por la ventana porque son bien tangibles, con el software no puedes hacer algo así porque es intangible, ¿está bien así?
Aunque también es cierto que al tirar tu computadora por la ventana con ella se va el software que pueda llevar integrado o introducido.
No veo que sea tan difícil distinguir una cosa de la otra.

El hardware actual tiene intangibles en su interior, y en una buena cantidad. El que eso no sea de conocimiento extendido es otro problema.

Al hablar de hardware, posiblemente tú te estés refiriendo a esto:



Mientras que yo me estoy refiriendo a esto:




Y en el interior de lo que yo me refiero como hardware, se encuentra un elemento indispensable, el "microcódigo".
Forma parte indivisible del hardware, pero es intangible.

Se le metes un taladro a una CPU, y utilizas un microscopio, verás más de diez mil millones de transistores (la próxima generación superará el milión de millones), pero no verás ni un solo trocito del microcódigo.
Sin embargo, está ahí, y es intangible e inmutable.
Una CPU actual no podría ser concebido ni tampoco podría operar sin esa componente intangible.
Coordinar mil millones de transistores mediante transistores no es viable.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

El hardware actual tiene intangibles en su interior, y en una buena cantidad. El que eso no sea de conocimiento extendido es otro problema.

Al hablar de hardware, posiblemente tú te estés refiriendo a esto:



Mientras que yo me estoy refiriendo a esto:




Y en el interior de lo que yo me refiero como hardware, se encuentra un elemento indispensable, el "microcódigo".
Forma parte indivisible del hardware, pero es intangible.

Se le metes un taladro a una CPU, y utilizas un microscopio, verás más de diez mil millones de transistores (la próxima generación superará el milión de millones), pero no verás ni un solo trocito del microcódigo.
Sin embargo, está ahí, y es intangible e inmutable.
Una CPU actual no podría ser concebido ni tampoco podría operar sin esa componente intangible.
Coordinar mil millones de transistores mediante transistores no es viable.

Hola,
en realidad, eso que llamas microcòdigo era lo que se llamò al principio "firmware", ya que no era posible modificarlo. Esa fue la idea original del "firmware" porque era el mìnimo programa para comenzar el proceso; algo firme, inflexible. Sin eso nada iniciaba. En los IBM lo complementaron con la BIOS.

Luego salieron las memorias ROM reprogramables y del microcòdigo real quedò muy poco. Hoy con las FPGA ya crean un microchip a gusto y lo modifican cuando quieren en el living de casa. Ya no se distingue un software de memoria de uno directamente escrito en el hardware salvo por la velocidad de este ùltimo.

La electrònica se ha desarrollado en modo vertiginoso. Si bien el ùltimo gran invento fue el transistor, lo que han hecho con él es algo alucinate. Llegarà otro invento que dè un impulso ulterior al desarrollo (un transistor biològico quizàs).

Hoy hay dos desarrollos bien marcados en una aplicaciòn electrònica: el hardware y el software. Hoy nadie puede trabajar en uno sin conocer el otro; a menos que se usen computadoras estandar donde el hardware es una caja negra. Tanto el software como el hardware tienen herramientas de trabajo poderosìsimas que simplifican el desarrollo de sistemas complejos. Mi trabajo hoy es el desarrollo hardware, pero siempre està vinculado a un desarrollo software para probarlo que entrego al softwareista para utilizarlo en la aplicaciòn. Hoy es todo muy simplificado. Casi todo el trabajo software se reduce a un programa en Python por la simplicidad.

Para aplicaciones software especiales utilizo assembler, embedded C, C sharp, C (visual studio), etc. pero en cosas estandar utilizo Python que es un juego de chicos.

En este momento, para el hardware uso el CAD Altium, pero antes he utilizado Orcad, Cadstar y PADS de mentor graphics; también uso simuladores que son muy còmodos. Todo simplificado para no cansar las neuronas...

Te saludo.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
en realidad, eso que llamas microcòdigo era lo que se llamò al principio "firmware", ya que no era posible modificarlo. Esa fue la idea original del "firmware" porque era el mìnimo programa para comenzar el proceso; algo firme, inflexible. Sin eso nada iniciaba. En los IBM lo complementaron con la BIOS.

Luego salieron las memorias ROM reprogramables y del microcòdigo real quedò muy poco. Hoy con las FPGA ya crean un microchip a gusto y lo modifican cuando quieren en el living de casa. Ya no se distingue un software de memoria de uno directamente escrito en el hardware salvo por la velocidad de este ùltimo.

La electrònica se ha desarrollado en modo vertiginoso. Si bien el ùltimo gran invento fue el transistor, lo que han hecho con él es algo alucinate. Llegarà otro invento que dè un impulso ulterior al desarrollo (un transistor biològico quizàs).

Hoy hay dos desarrollos bien marcados en una aplicaciòn electrònica: el hardware y el software. Hoy nadie puede trabajar en uno sin conocer el otro; a menos que se usen computadoras estandar donde el hardware es una caja negra. Tanto el software como el hardware tienen herramientas de trabajo poderosìsimas que simplifican el desarrollo de sistemas complejos. Mi trabajo hoy es el desarrollo hardware, pero siempre està vinculado a un desarrollo software para probarlo que entrego al softwareista para utilizarlo en la aplicaciòn. Hoy es todo muy simplificado. Casi todo el trabajo software se reduce a un programa en Python por la simplicidad.

Para aplicaciones software especiales utilizo assembler, embedded C, C sharp, C (visual studio), etc. pero en cosas estandar utilizo Python que es un juego de chicos.

En este momento, para el hardware uso el CAD Altium, pero antes he utilizado Orcad, Cadstar y PADS de mentor graphics; también uso simuladores que son muy còmodos. Todo simplificado para no cansar las neuronas...

Te saludo.

Saludos.
Estoy solo parcialmente de acuerdo contigo.
Nada tiene que ver la BIOS, que contiene programas especiales desarrollados en código de máquina con el microcódigo,
que corresponde al código necesario para que el hardware "comprenda" el código de máquina.

Saludos.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

Saludos.
Estoy solo parcialmente de acuerdo contigo.
Nada tiene que ver la BIOS, que contiene programas especiales desarrollados en código de máquina con el microcódigo,
que corresponde al código necesario para que el hardware "comprenda" el código de máquina.

Saludos.

Hola,
lo que quise significar es que en una computadora ya no era suficiente un firmware de partenza y fue necesario complementarlo con el BIOS para que el sitema pueda partir.

Claro que el BIOS era una memoria externa que se podìa configurar, no era un firmware, pero era parte del inicio de la actividad. En un microcontrolador o microprocesador simple, una BIOS no era necesaria. No pretendì hacer confusiòn sino agregar una evoluciòn al sistema de arranque.



Te comento que mi hijo menor es softwareista. De tanto verme trabajar le gustò la idea y "solo" se puso a estudiar y ahora vive de eso. Es autodidacta y no quiso nunca que le enseñara. Hoy charlamos mucho sobre su trabajo porque no tiene nadie con quien conversar ya que nadie entiende lo que hace...  Trabaja màs en criptografìa que otra cosa.

Hoy dìa hay una gran necesidad de personas dedicadas al desarrollo software. Mucho màs para FPGA que son los mejores pagados. En desarrollo hardware hay mucho pedido pero no hay mucha gente que lo haga. Normalmente me miman para que no me vaya...

Te saludo.

Dorogoi escribió:Yo siempre fui del hardware porque no se consigue mucha gente y no podìa arriesgar parar un proyecto. Al softwate lo aprendì solo, al inicio con libros y luego con internet. Pero jamàs me gustò, debìa hacerlo por una necesidad de trabajo.

El problema es que, aùn hoy, cuando hago software me requiere mucha concentraciòn y las horas vuelan. Tanto concentrarme en un solo algoritmo me hace cambiar la personalidad, yo no soy yo y no me gusta. En cambio el hardware me resulta muy simple y no me requiere tanto tiempo de concentraciòn; desde chico se me diò que las cosas complejas me resultaron simples y, al contrario, en las cosas simples simpre cometo errores; quizàs porque no le presto atenciòn y prefiero evitarlas.

El software no es para mì salvo por necesidad que preparo alguna libreria para pasarle al softwareista y para que pueda utilizar la plaqueta que diseñé. Un par de dìas (una semana màximo). Hoy con Python todo es mucho màs veloz.

Eres la primera persona que encuentro en los foros que hace cosas en el mismo sector que yo...

Te saludo

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:Yo siempre fui del hardware porque no se consigue mucha gente y no podìa arriesgar parar un proyecto. Al softwate lo aprendì solo, al inicio con libros y luego con internet. Pero jamàs me gustò, debìa hacerlo por una necesidad de trabajo.

El problema es que, aùn hoy, cuando hago software me requiere mucha concentraciòn y las horas vuelan. Tanto concentrarme en un solo algoritmo me hace cambiar la personalidad, yo no soy yo y no me gusta. En cambio el hardware me resulta muy simple y no me requiere tanto tiempo de concentraciòn; desde chico se me diò que las cosas complejas me resultaron simples y, al contrario, en las cosas simples simpre cometo errores; quizàs porque no le presto atenciòn y prefiero evitarlas.

El software no es para mì salvo por necesidad que preparo alguna libreria para pasarle al softwareista y para que pueda utilizar la plaqueta que diseñé. Un par de dìas (una semana màximo). Hoy con Python todo es mucho màs veloz.

Eres la primera persona que encuentro en los foros que hace cosas en el mismo sector que yo...

Te saludo

El hardware me parece que tiene que ver más con el diseño de las tarjetas, sus circuitos eléctricos y los periféricos.., ¿es así?  

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
lo que quise significar es que en una computadora ya no era suficiente un firmware de partenza y fue necesario complementarlo con el BIOS para que el sitema pueda partir.

Claro que el BIOS era una memoria externa que se podìa configurar, no era un firmware, pero era parte del inicio de la actividad. En un microcontrolador o microprocesador simple, una BIOS no era necesaria. No pretendì hacer confusiòn sino agregar una evoluciòn al sistema de arranque.



Te comento que mi hijo menor es softwareista. De tanto verme trabajar le gustò la idea y "solo" se puso a estudiar y ahora vive de eso. Es autodidacta y no quiso nunca que le enseñara. Hoy charlamos mucho sobre su trabajo porque no tiene nadie con quien conversar ya que nadie entiende lo que hace...  Trabaja màs en criptografìa que otra cosa.

Hoy dìa hay una gran necesidad de personas dedicadas al desarrollo software. Mucho màs para FPGA que son los mejores pagados. En desarrollo hardware hay mucho pedido pero no hay mucha gente que lo haga. Normalmente me miman para que no me vaya...

Te saludo.

Efectivamente.
En mi empresa contraté varios autodicactas con muy buenos resultados, a pesar de que le dábamos preferencia a los ingenieros eléctricos y a los ingenieros matemáticos.
A los ingenieros eléctricos por su capacidad de abstracción, ya que en desarrollo de software no se requiere conocimientos eléctricos.
Desarrollo de hardware he hecho poquísimo, solo una tarjetas driver para un órgano de iglesia (bastante alejado de mi profesión), pero en fin....

También contratamos algunos ingenieros informáticos. Claro que te estoy hablando de los años '80.

Cuando comencé a meterme en el área de la computación, me enamoré del DEC PDP-8, de su arquitectura. Esas máquinas si eran hardware puro. No tenían microcódigo ni nada de eso, al igual que la máquina en la que di mis primeros pasos, un IBM 1620, que era integramente decimal.
Era muy entretenido, porque en la memoria mantenía la tabla de sumar, y la tabla de multiplicar.
Cuando modificabas esas tablas, podías cambiar la base numérica (siempre que fuese menor que 10, jaja ).
Y también fui autodidacta, a pesar de haber hecho mi memoria de grado en la construcción de un compilador, en 1969,

Claro que después fui a USA, donde hice un postgrado en ciencias del a computación (no en informática).
Siempre me apasionó la computación, en particular los lenguajes de programación.

De ahí mi aversión de confundir hardware y software con el cerebro humano y su contenido...

Cuando algún psicólogo dice "hay que cambiar el chip", o "el disco duro", le digo "no sabís de qué estái hablando...." jaja.

Saludos retribuídos.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
El hardware me parece que tiene que ver más con el diseño de las tarjetas, sus circuitos eléctricos y los periféricos.., ¿es así?  

Si, eso es lo que hago desde hace casi 40 años, pero hoy casi todas las tarjetas electrónicas llevan un software y debo preparar una librería de funciones para que la puedan utilizar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Si, eso es lo que hago desde hace casi 40 años, pero hoy casi todas las tarjetas electrónicas llevan un software y debo preparar una librería de funciones para que la puedan utilizar.

En esos terrenos si mejor observo

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En esos terrenos si mejor observo

Me ocurre lo mismo en los terrenos tuyos..., a pesar de que en oportunidades, opino.

Quatro escribió:¿Esos son los conocidos controladores siempre necesitados de actualización?

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:¿Esos son los conocidos controladores siempre necesitados de actualización?

Efectivamente, los llaman microcontroladores. Los usan hasta en la sopa. Esos son los encargados de darle vida a algún hardware periférico para alguna aplicación particular.

doonga escribió:

Dorogoi escribió:
Efectivamente, los llaman microcontroladores. Los usan hasta en la sopa. Esos son los encargados de darle vida a algún hardware periférico para alguna aplicación particular.

He hecho varios desarrollos con Rabbit, y muchos con Arduino.
Nada comercial, sino para entretención.

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En esos terrenos si mejor observo

Me ocurre lo mismo en los terrenos tuyos..., a pesar de que en oportunidades, opino.

Dorogoi escribió:

doonga escribió:

Me ocurre lo mismo en los terrenos tuyos..., a pesar de que en oportunidades, opino.

Sucede que en temas humanìsticos, incluyendo medicina, abogacìa, polìtica, economìa, etc. nos atrevemos a opinar; es como que lo que a uno le parece tiene valor. En lo que hacemos nosotros nadie se atreve si no conoce al menos las bases. Por eso es muy difìcil encontrar a alguien con quien conversar de temas técnicos especìficos; los demàs prefieren escuchar o evitar el tema.  

Saludos.