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Guerra en Ucrania - Página 19 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 05 2022, 12:52

Yo concuerdo.
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Guerra en Ucrania - Página 19 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 05 2022, 14:25

Welcome escribió:.
Encontré por internet una lista con las últimas noticias de la guerra,
que espero que sean ciertas en medio de tantas fake news:

"- Zelensky enterró con un decreto la posibilidad de negociar con Rusia
mientras Putin sea presidente.

- Los pedidos de los rusos para evitar ir a la guerra desbordan a los
abogados en Rusia.

- Más de 200.000 rusos huyeron a Kazajistán tras el inicio de la movi-
lización decretada por Putin.

- El director del OIEA viajará a Moscú y Kiev para negociar una zona
de seguridad en la central nuclear de Zaporizhzhia.

- Mientras miles de rusos huyen o se esconden para evitar ir a la guerra,
el Kremlin dice que logró reclutar 200 mil reservistas.

- La Unión Europea le advirtió al embajador ruso que no reconocerá las
anexiones ilegales de territorios ucranianos".

iPalabras y no anuncios de nuevas acciones de guerra, por cual
podemos estar tranquilos por el momento!



.

Básicamente todas esas noticias se pueden dar por ciertas salvo las cifras, claro, que son aproximadas o estimadas.
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Guerra en Ucrania - Página 19 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 05 2022, 14:34

MagAnna escribió:Bueno, pues yo siempre sigo las intervenciones del alto representante de la UE para Asuntos Exteriores, Josep Borrell y hasta ahora, las cosas han sucedido así como él lo contaba o vaticinaba.
Y hace unas horas, ha dicho lo siguiente:

Borrell alerta de que la guerra en Ucrania entra en una fase peligrosa  

El alto representante de la Unión Europea (UE) para Asuntos Exteriores, Josep Borrell, alertó este miércoles de que la guerra en Ucrania está entrando en una nueva fase "peligrosa" y un "escenario temible" porque Rusia está retrocediendo en la contienda convencional y amenaza con usar armas nucleares.  

"La guerra ha entrado en una nueva fase. Una fase sin duda peligrosa, porque estamos ante un escenario temible, ante el que no tenemos que cerrar los ojos", dijo Borrell en una intervención ante el pleno del Parlamento Europeo, informa Efe.

El jefe de la diplomacia comunitaria afirmó que las noticias desde el campo de batalla "son buenas para Ucrania", que "está retomando la ofensiva".  En cambio, advirtió de que es escenario de "una guerra convencional que envuelve a una potencia nuclear, una potencia nuclear que en este momento está retrocediendo en el escenario convencional y que amenaza con utilizar el arma nuclear".  
"Es un escenario ciertamente preocupante en el que tenemos que demostrar que nuestro apoyo a Ucrania no flaquea", aseveró.  

Borrell explicó que las fuerzas ucranianas están avanzando en tres frentes pero recordó que Rusia "sigue teniendo la superioridad numérica y la superioridad de fuego, de potencia".

Lloro

Bueno... hay que tener en cuenta que las declaraciones de los políticos siempre están cuidadosamente maquilladas para que no resulten incómodas para un surtido muy amplio de variados intereses.

En el ´´ultimo párrafo, por ejemplo, un comentarista militar hubiese aclarado que la superioridad numérica es en cantidad pero no en calidad (y aún asi sería muy discutible) y que la potencia de fuego siendo mayor, es tambien mas imprecisa.
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Mensaje por HH Miér Oct 05 2022, 17:33

'

Borrell es un gil y von der Leyden otra gil...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 05 2022, 18:42

Porsituquieressaber escribió:Desde el principio. Y sus comentarios están trufados de "al parecer" "todo indica que" "lo mas probable es que" y frases parecidas que al día siguiente o a los dos días se confirman.

Crees que confirmas, pero, aunque unas cosas si y otras no, siempre es de manera poco exacta. Te emocionan los triunfos ucranianos porque reafirmaron tu rusofobia. Yo soy consciente de que lo que pasa allí no lo controlo y por eso no me emociono, mi única emoción es que lamento tantas muertes de uno y otro lado. Si me leyeras con atención, ya advertía por lo que dicen ambos medios que iba a haber una contraofensiva ucraniana, ya está aquí.

Guerra en Ucrania - Página 19 Mapa-cinco-octubre-RNbo5J25znGLvftM576L1sL-310x192@abc

En proporción, así como los rusos no avanzaron a pasos de gigante y cada palmo les costó mucho, tampoco la ofensiva ucraniana es tan espectacular como dicen los medios. Ve el mapa, es insignificante para los miles de muertos en esta ofensiva. Hay mucho movimiento, armas occidentales en camino y rusos en camino. Yo creo que esto no está definiendo nada. Leo habladas de ambos bandos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 05 2022, 18:50

Porsituquieressaber escribió:
MagAnna escribió:Bueno, pues yo siempre sigo las intervenciones del alto representante de la UE para Asuntos Exteriores, Josep Borrell y hasta ahora, las cosas han sucedido así como él lo contaba o vaticinaba.
Y hace unas horas, ha dicho lo siguiente:

Borrell alerta de que la guerra en Ucrania entra en una fase peligrosa  

El alto representante de la Unión Europea (UE) para Asuntos Exteriores, Josep Borrell, alertó este miércoles de que la guerra en Ucrania está entrando en una nueva fase "peligrosa" y un "escenario temible" porque Rusia está retrocediendo en la contienda convencional y amenaza con usar armas nucleares.  

"La guerra ha entrado en una nueva fase. Una fase sin duda peligrosa, porque estamos ante un escenario temible, ante el que no tenemos que cerrar los ojos", dijo Borrell en una intervención ante el pleno del Parlamento Europeo, informa Efe.

El jefe de la diplomacia comunitaria afirmó que las noticias desde el campo de batalla "son buenas para Ucrania", que "está retomando la ofensiva".  En cambio, advirtió de que es escenario de "una guerra convencional que envuelve a una potencia nuclear, una potencia nuclear que en este momento está retrocediendo en el escenario convencional y que amenaza con utilizar el arma nuclear".  
"Es un escenario ciertamente preocupante en el que tenemos que demostrar que nuestro apoyo a Ucrania no flaquea", aseveró.  

Borrell explicó que las fuerzas ucranianas están avanzando en tres frentes pero recordó que Rusia "sigue teniendo la superioridad numérica y la superioridad de fuego, de potencia".

Lloro

Bueno... hay que tener en cuenta que las declaraciones de los políticos siempre están cuidadosamente maquilladas para que no resulten incómodas para un surtido muy amplio de variados intereses.

En el ´´ultimo párrafo, por ejemplo, un comentarista militar hubiese aclarado que la superioridad numérica es en cantidad pero no en calidad (y aún asi sería muy discutible) y que la potencia de fuego siendo mayor, es tambien mas imprecisa.

Es probable que EEUU tenga un armamento más sofisticado, pero hasta hoy no ha significado una gran diferencia. Al parecer la diferencia fue que el ejército ucraniano estaba previamente preparado para la guerra, lo que no le resultó a Rusia un flanencito. Pero tampoco deja ser cierto que la consecuencia de las armas no es la victoria ucraniana sino la prolongación de la guerra. Aquí cabe hacerse una pregunta. En efecto los rusos han tenido bajas y las van a reponer con reservistas, en el otro caso ¿tendrán reservas infinitas? El factor demográfico también pesa en la guerra.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 07 2022, 01:01

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 07 2022, 01:01

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 07 2022, 01:09

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 07 2022, 02:03

https://fb.watch/f-9kJiCFSZ/
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 07 2022, 11:21

Eso es una bazofia propagandista de mil pares de narices.

Intentar presentar a un tipo que va de guerra en guerra como un santo varón, es impermisible.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 07 2022, 14:15

La nueva comunidad politica conformada en Praga y formada por 44 paises, de momento, han dejado fuera a Rusia y Bielorusia ¿Por qué será?

Igual es debido a que Rusia les quita negocio pues hasta ahora, es el primer proveedor de armas de Ucrania.

Hasta el momento, les ha dotado de 421 carros, 637 blindados u 44 lanzamisiles (confirmado por el equipo de expertos en defensa Oryx, que monitoriza y confirma cada unidad que los ucranios han tomado a los rusos.

Frente a estas cifras, los aliados han provisto a Ucrania de 40 carros, 530 blindados y 16 lanzamisiles.

Curioso.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 07 2022, 18:37

Al parecer ya hay combates en las afueras de Svatova.

Si cae esta ciudad, los rusos tendr´n que retroceder otros 30/40 kilómetros
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 00:09

Porsituquieressaber escribió:Eso es una bazofia propagandista de mil pares de narices.

Intentar presentar a un tipo que va de guerra en guerra como un santo varón, es impermisible.

La misma impresión ha de causar en Rusia tus fuentes. 

Fuera de que evidentemente es ruso el canal, como las tuyas evidentemente son pro otan, me parece que es interesante la versión de ellos. Yo escucho ambos, al parecer tu descalificas o avalas todo de antemano.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 00:09

Porsituquieressaber escribió:La nueva comunidad politica conformada en Praga y formada por 44 paises, de momento, han dejado fuera a Rusia y Bielorusia ¿Por qué será?

Igual es debido a que Rusia les quita negocio pues hasta ahora, es el primer proveedor de armas de Ucrania.

Hasta el momento, les ha dotado de 421 carros, 637 blindados u 44 lanzamisiles (confirmado por el equipo de expertos en defensa Oryx, que monitoriza y confirma cada unidad que los ucranios han tomado a los rusos.

Frente a estas cifras, los aliados han provisto a Ucrania de 40 carros, 530 blindados y 16 lanzamisiles.

Curioso.

visto dese china, los occidentales son una parte. ¡Lo que es sentirse el centro del mundo! ¿Verdad?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 00:11

Porsituquieressaber escribió:Al parecer ya hay combates en las afueras de Svatova.

Si cae esta ciudad, los rusos tendr´n que retroceder otros 30/40 kilómetros

Al parecer ni se inmutan, la política a todo lo que da, mientras ambos matan a miles. Con tu apoyo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 01:08

Y con el suyo, que no le veo decir al Purin que deje de meter reservistas bisoños.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 07:06

.

Leí que como nació el 07/10/52, Putin acaba de cumplir 70 años.

¿Será que lleva adelante la guerra con Ucrania porque al sufrir el
shock de entrar en una década nueva (y de edad avanzada) se dijo:

"O formo el imperio y soy zar lo más rápido posible, o pierdo el tren
de la gloria"?.
.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 09:00

Porsituquieressaber escribió:Y con el suyo, que no le veo decir al Purin que deje de meter reservistas bisoños.
A ver amigo, ni Putin, ni Zelenski tienen mi apoyo. Lo que hacen en su guerra no son ni mi responsabilidad, ni tienen mi ayuda.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 09:00

Welcome escribió:.

Leí que como nació el 07/10/52, Putin acaba de cumplir 70 años.

¿Será que lleva adelante la guerra con Ucrania porque al sufrir el
shock de entrar en una década nueva (y de edad avanzada) se dijo:

"O formo el imperio y soy zar lo más rápido posible, o pierdo el tren
de la gloria"?.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 09:09

Giordano Bruno de Nola escribió:Una historia de personaje

Hola.

Hasta hace poco Vladimir Putin era un personaje para la historia, pero
ahora va en camino de convertirse no en una historia de personaje sino
en un personaje para la historieta.

iLo que puede hacer el mal uso del poder, ¿no?!... iCómo marea!

Ejerce poder desde el año 1999. Demasiado.
.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 09:44

Me refiero sobre todo a la visión positivista de que los personajes hacen la historia. No es así, los intereses imperiales de Rusia son estructurales y lo que vemos es una guerra de imperios.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 12:20

Giordano Bruno de Nola escribió:Me refiero sobre todo a la visión positivista de que los personajes hacen la historia. No es así, los intereses imperiales de Rusia son estructurales y lo que vemos es una guerra de imperios.

Opino que no es una guerra de imperios, aunque lo parezca.

Es una guerra de civilizaciones: Occidente contra Oriente.
.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:29

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Eso es una bazofia propagandista de mil pares de narices.

Intentar presentar a un tipo que va de guerra en guerra como un santo varón, es impermisible.

La misma impresión ha de causar en Rusia tus fuentes. 

Fuera de que evidentemente es ruso el canal, como las tuyas evidentemente son pro otan, me parece que es interesante la versión de ellos. Yo escucho ambos, al parecer tu descalificas o avalas todo de antemano.

No se trata de que la fuente sea rusa, se trata de la evidencia de sus burdos, simples y palurdos comentarios. Causan vergüenza ajena.

¿Cuales son mis fuentes prootan? ¿las conoce o tan solo habla para descalificar de esa misma manera burda, simple y palurda?
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:La nueva comunidad politica conformada en Praga y formada por 44 paises, de momento, han dejado fuera a Rusia y Bielorusia ¿Por qué será?

Igual es debido a que Rusia les quita negocio pues hasta ahora, es el primer proveedor de armas de Ucrania.

Hasta el momento, les ha dotado de 421 carros, 637 blindados u 44 lanzamisiles (confirmado por el equipo de expertos en defensa Oryx, que monitoriza y confirma cada unidad que los ucranios han tomado a los rusos.

Frente a estas cifras, los aliados han provisto a Ucrania de 40 carros, 530 blindados y 16 lanzamisiles.

Curioso.

visto dese china, los occidentales son una parte. ¡Lo que es sentirse el centro del mundo! ¿Verdad?

Y visto desde Polinesia tambien, pero no les preocupa en absoluto que los estados europeos den forma a sus modos de convivencia si lo hacen buscando el interés común.

Por contra los rusos que tienen acceso a la información libre, se muestran muy preocupados al constatar que el resto de Europa no les tiene en consideración gracias a las buenas maneras de su inamovible y democrático presidente.

¡Lo que es sentirse ignorado, ¿verdad?
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:38

Welcome escribió:.

Leí que como nació el 07/10/52, Putin acaba de cumplir 70 años.

¿Será que lleva adelante la guerra con Ucrania porque al sufrir el
shock de entrar en una década nueva (y de edad avanzada) se dijo:

"O formo el imperio y soy zar lo más rápido posible, o pierdo el tren
de la gloria"?.
.

¡Vaya usté a saber cuales son los mecanismos que funcionan en la sesera de un ególatra!
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 13:39

.
Ultimas noticias...

Gran explosión en el puente de Kerch, que conecta a Rusia con Crimea

Putin cumplió 70 años en medio de intrigas dentro del Kremlin y rumores de sucesión

Putin fue confrontado por un miembro de su círculo íntimo por su gestión de la guerra

Las autoridades ucranianas elevaron a más de 200 los cuerpos encontrados en fosas comunes en Lyman

La ONU aprobó designar un relator especial para investigar los abusos a los Derechos Humanos en Rusia

.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y con el suyo, que no le veo decir al Purin que deje de meter reservistas bisoños.
A ver amigo, ni Putin, ni Zelenski tienen mi apoyo. Lo que hacen en su guerra no son ni mi responsabilidad, ni tienen mi ayuda.

Es una manera cómoda de evadirse del problema. Usted dice media docenas de veces al día ¡no a la guerra! y se siente pleno y realizado. Supongo que este convencimiento le viene de sus profundos conocimientos de antropología y de la esperanza de que la guerra se acabe cuando se hayan muerto todos.

Por contra, mi postura, ampliamente razonaday exenta de componentes "buenistas" apoya completamente a los ucranianos y a la UE, para que se envíe todo tipo de ayuda y conseguir que el sátrapa eche marcha atrás y respete el libre albedrio de un estado soberano, al mismo tiempo que sirva de llamada de atención a cualquier tipo de intento similar en el futuro, para que se acabe la guerra y deje de haber muertos hoy y en el futuro.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:50

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Una historia de personaje

Hola.

Hasta hace poco Vladimir Putin era un personaje para la historia, pero
ahora va en camino de convertirse no en una historia de personaje sino
en un personaje para la historieta.

iLo que puede hacer el mal uso del poder, ¿no?!... iCómo marea!

Ejerce poder desde el año 1999. Demasiado.
.

Y sus pretensiones apuntan a que desea permanecer en él per sécula seculorum, comportamiento que alumbra a la perfección su democrático talante.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 13:54

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Me refiero sobre todo a la visión positivista de que los personajes hacen la historia. No es así, los intereses imperiales de Rusia son estructurales y lo que vemos es una guerra de imperios.

Opino que no es una guerra de imperios, aunque lo parezca.

Es una guerra de civilizaciones: Occidente contra Oriente.
.

Ni tan siquiera eso, a mi modo de ver es una guerra mas de las miles de guerras que la Humanidad porta sobre sus hombros desde que apareció sobre el planeta.

Aparte de que no hay imperios sin emperador y ni lo tiene el mundo occidental ni lo tiene Rusia, que por cierto, siempre ha sido Europa.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 14:00

Welcome escribió:.
Ultimas noticias...

Gran explosión en el puente de Kerch, que conecta a Rusia con Crimea

Putin cumplió 70 años en medio de intrigas dentro del Kremlin y rumores de sucesión

Putin fue confrontado por un miembro de su círculo íntimo por su gestión de la guerra

Las autoridades ucranianas elevaron a más de 200 los cuerpos encontrados en fosas comunes en Lyman

La ONU aprobó designar un relator especial para investigar los abusos a los Derechos Humanos en Rusia

.

Pésima noticia para Putín. El puente de Kerch es FUNDAMENTAL estratégicamente para el suministro de Crimea. Las colas que se estarán formando en este momento serán caóticas
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Guerra en Ucrania - Página 19 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 14:33

Porsituquieressaber escribió:Pésima noticia para Putín. El puente de Kerch es FUNDAMENTAL estratégicamente para el suministro de Crimea. Las colas que se estarán formando en este momento serán caóticas


Así es. Los ucranianos no le han dado un buen regalo por sus 70.

Pero cuanto más acorralado se sienta, más peligroso podrá volverse.

.

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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 14:43

Porsituquieressaber escribió:
Welcome escribió:

Opino que no es una guerra de imperios, aunque lo parezca.

Es una guerra de civilizaciones: Occidente contra Oriente.
.

Ni tan siquiera eso, a mi modo de ver es una guerra mas de las miles de guerras que la Humanidad porta sobre sus hombros desde que apareció sobre el planeta.

Aparte de que no hay imperios sin emperador y ni lo tiene el mundo occidental ni lo tiene Rusia, que por cierto, siempre ha sido Europa.


Pienso en EEUU - China cuando digo guerra de dos civilizaciones, occidental y oriental.

También pienso en Rusia (está en Europa central, entre Europa y Asia) y Turquía (está
en Europa y en Asia). Pienso en Iran y en India que están en Asia.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 14:52

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Ni tan siquiera eso, a mi modo de ver es una guerra mas de las miles de guerras que la Humanidad porta sobre sus hombros desde que apareció sobre el planeta.

Aparte de que no hay imperios sin emperador y ni lo tiene el mundo occidental ni lo tiene Rusia, que por cierto, siempre ha sido Europa.


Pienso en EEUU - China cuando digo guerra de dos civilizaciones, occidental y oriental.

También pienso en Rusia (está en Europa central, entre Europa y Asia) y Turquía (está
en Europa y en Asia). Pienso en Iran y en India que están en Asia.

.

Entiendo lo que quieres decir Wellcome, pero en mi opinión no es adecuada esa clasificación, pues hoy, en el mundo, las "civilizaciones" oriental y occidental están profundamente imbricadas.

Saludos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 14:55

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pésima noticia para Putín. El puente de Kerch es FUNDAMENTAL estratégicamente para el suministro de Crimea. Las colas que se estarán formando en este momento serán caóticas


Así es. Los ucranianos no le han dado un buen regalo por sus 70.

Pero cuanto más acorralado se sienta, más peligroso podrá volverse.

.

No se si la destrucción del puente es achacable a Ucrania.

Espero que dentro de las altas esferas rusas haya quienes se estén planteando la posibilidad de encerrarlo en un siquiátrico antes de que destruya su pais.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 15:00

Porsituquieressaber escribió:Entiendo lo que quieres decir Wellcome, pero en mi opinión no es adecuada esa clasificación, pues hoy, en el mundo, las "civilizaciones" oriental y occidental están profundamente imbricadas.

Saludos.


Porsituquieressaber

- Por cierto, el zar es emperador en Rusia (en respuesta a un posteo tuyo anterior).

- Oriente y Occidente están menos diferenciados que en el pasado, pero diferentes aún.

Saludos.

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A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 15:15

Si, pero Putin no es Zar, es presidente.

El único emperador actual es Naruhito.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 15:33

Porsituquieressaber escribió:Si, pero Putin no es Zar, es presidente.

El único emperador actual es Naruhito.


Putin habla de la Rusia histórica, y tiene nostalgias de la época zarista.

Se dice que se siente zar, y quisiera serlo. Por de pronto, recibe en el fastuoso
palacio de Constantino en San Petersburgo, su ciudad natal cuando era Leningrado.
.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 15:35

Asi es.
De cualquier manera, una somera y rápida visión de la historia, puede ayudar a entender el follón.

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Mensaje por Welcome Sáb Oct 08 2022, 16:20

.
Conocía la historia narrada en el video.

1994: Memorandum de Budapest firmado por EEUU, Reino Unido, Bielorrusia, Kazajistán
Ucrania y... Rusia. Ucrania entregó todas sus armas a Rusia y se le garantizó para siempre su integridad territorial.

Lo que pasó después en Ucrania sirvió a Putin de excusa para invadirla en 2014, y para
invadirla ahora no respetando el Memorandum de Budapest.

La única forma realista que la guerra en Ucrania termine es que Rusia le devuelva a Ucrania
los territorios que le ha robado (ino respetando el compromiso que asumió en 1994!).

La primera ministra de Finlandia Sanna Marin así lo ha manifestado hace unas pocas horas:
"La forma de acabar el conflicto es que Rusia se vaya de Ucrania. Esa es la forma de acabar
el conflicto".

Y ya Erdogan se lo había dicho a Putin, y ya la ONU se lo había dicho a Putin, y ya EEUU se lo había dicho a Putin. Y hasta China ha guardado un silencio estratégico.
.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 17:00

Exacto. Y eso es lo que hay que exigir a Putín.

Los tratados internacionales, convenciones internacionales, los principios generales del Derecho reconocidos por los Estados, las decisiones judiciales, han de respetarse siempre.
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Mensaje por HH Sáb Oct 08 2022, 18:04

Porsituquieressaber escribió:Exacto. Y eso es lo que hay que exigir a Putín.

Los tratados internacionales, convenciones internacionales, los principios generales del Derecho reconocidos por los Estados, las decisiones judiciales, han de respetarse siempre.

Si en su día Ucrania decidió independizarse de la URSS, ahora Ucrania debe aceptar que algunas zonas "ucranianas" decidan independizarse de Ucrania. Respeto, pues respeto...

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 08 2022, 18:37

Si se quieren independizar que lo hagan, pero para eso hay que hacer un referendum "como dios manda", no la chapuza que se ha montado el Putín.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 19:41

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:Entiendo lo que quieres decir Wellcome, pero en mi opinión no es adecuada esa clasificación, pues hoy, en el mundo, las "civilizaciones" oriental y occidental están profundamente imbricadas.

Saludos.


Porsituquieressaber

- Por cierto, el zar es emperador en Rusia (en respuesta a un posteo tuyo anterior).

- Oriente y Occidente están menos diferenciados que en el pasado, pero diferentes aún.

Saludos.

Yo converjo con Welcome, veo cierta tendencia eurocentrista en Porsituquieresaber.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 19:44

Porsituquieressaber escribió:
Welcome escribió:


Así es. Los ucranianos no le han dado un buen regalo por sus 70.

Pero cuanto más acorralado se sienta, más peligroso podrá volverse.

.

No se si la destrucción del puente es achacable a Ucrania.

Espero que dentro de las altas esferas rusas haya quienes se estén planteando la posibilidad de encerrarlo en un siquiátrico antes de que destruya su pais.

En la guerra todo es posible:

A) Que el ataque al puente, no sé si se destruyó, sea realmente de Ucrania.
B) Que no lo haya atacado Ucrania pero que se quiera colgar la medallita.

Porsituquieresaber descalifica personalmente, como si Putin procediese de la locura, es una forma de anormalización muy común en el público occidentel. "Todos son anormales menos yo". Es un mal argumento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 19:46

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Ni tan siquiera eso, a mi modo de ver es una guerra mas de las miles de guerras que la Humanidad porta sobre sus hombros desde que apareció sobre el planeta.

Aparte de que no hay imperios sin emperador y ni lo tiene el mundo occidental ni lo tiene Rusia, que por cierto, siempre ha sido Europa.


Pienso en EEUU - China cuando digo guerra de dos civilizaciones, occidental y oriental.

También pienso en Rusia (está en Europa central, entre Europa y Asia) y Turquía (está
en Europa y en Asia). Pienso en Iran y en India que están en Asia.

.

No estás equivocada, esa es la reconformación del mundo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 19:54

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pésima noticia para Putín. El puente de Kerch es FUNDAMENTAL estratégicamente para el suministro de Crimea. Las colas que se estarán formando en este momento serán caóticas


Así es. Los ucranianos no le han dado un buen regalo por sus 70.

Pero cuanto más acorralado se sienta, más peligroso podrá volverse.

Yo me voy con cuidado, se anuncian 500 kilómetros de ganancia y casi se echan los tambores al vuelo. Recuerden que si evaluábamos hace un mes Rusia avanzaba e iba ganando, ahora tras la contraofensiva ucraniana los medios occidentales claman victoria. Pero en las guerras siempre puede venir una contraofensiva del bando contrario. Rusia al parecer tienen mas recursos en hombres y armas. ¿No es de esperarse una contraofensiva de invierno? Yo no me emociono, observo, recuerdo cuando Porsituquieresaber clamaba victoria hace meses y decía que la resistencia en la planta siderurgica ganaría. No es fútbol amigo.

Guerra en Ucrania - Página 19 2022_Russian_invasion_of_Ukraine
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 20:02

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Me refiero sobre todo a la visión positivista de que los personajes hacen la historia. No es así, los intereses imperiales de Rusia son estructurales y lo que vemos es una guerra de imperios.

Opino que no es una guerra de imperios, aunque lo parezca.

Es una guerra de civilizaciones: Occidente contra Oriente.
.

Tienes una visión del tipo de Samuel Huntington. Es profundamente cuestionable porque es como si por ejemplo la religión islámica fuera el detonante de la guerra. Esa visión es propia del republicanismo norteamericano. Aislar los intereses económicos de los imperios no ayuda a comprender nada.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 20:07

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

La misma impresión ha de causar en Rusia tus fuentes. 

Fuera de que evidentemente es ruso el canal, como las tuyas evidentemente son pro otan, me parece que es interesante la versión de ellos. Yo escucho ambos, al parecer tu descalificas o avalas todo de antemano.

No se trata de que la fuente sea rusa, se trata de la evidencia de sus burdos, simples y palurdos comentarios. Causan vergüenza ajena.

Tus emociones, no logras analizar, sólo te vas al bulto. El vídeo si balconea los planes norteamericanos, esos no los ves.

Porsituquieressaber escribió: ¿Cuales son mis fuentes prootan? ¿las conoce o tan solo habla para descalificar de esa misma manera burda, simple y palurda?

Se ven en tu posición y en tu falta de crítica. Todo lo que venga de Europa o Estados Unidos lo aplaudes y lo otro lo consideras loco. Así o más reduccionista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 08 2022, 20:10

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

visto dese china, los occidentales son una parte. ¡Lo que es sentirse el centro del mundo! ¿Verdad?

Y visto desde Polinesia tambien, pero no les preocupa en absoluto que los estados europeos den forma a sus modos de convivencia si lo hacen buscando el interés común.

Tu no lo ves como polinesio, lo ves como europeo y fuera de eso no entiendes nada.

Porsituquieresaber escribió:Por contra los rusos que tienen acceso a la información libre, se muestran muy preocupados al constatar que el resto de Europa no les tiene en consideración gracias a las buenas maneras de su inamovible y democrático presidente.

¡Lo que es sentirse ignorado, ¿verdad?

Eso es lo que piensas tú y los pro europeos. Como se sienten el centro del universo, sienten que lo que ellos ignoran es ignorado por todos, se sienten todos. No se ven al espejo cuando dicen esas sandeces.
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