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Dialéctica de las revoluciones y contrarrevoluciones (No apto para reaccionarios)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 26 2023, 11:53

Para los que la vieron, ojalá hayan entendido este conflicto. A diferencia de España, aquí los falangistas perdieron. Ellos son el origen de la derecha mexicana actual.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 26 2023, 15:03

Un acontecimiento como la cristiana es difícil de evaluar, como ETA en España.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ene 26 2023, 21:58

El primer ordenador que tuve  a mi disposición. bueno, de mi empresa, era un IBM que ocupaba toda una habitación y hacía muy poquitas cosas (1980 si no recuerdo mal)

El primer teléfono móvil que tuve en mis manos (que sólamente servía para llamar, que te llamasen y guardar 99 direcciones) era un Nokia y fue allá por el 2002, creo recordar.

Hoy la practica totalidad de los españoles llevan encima un teléfono móvil con infinitas prestaciones más que aquél IBM.

Viva la revolución.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 02:55

Venida de fuera.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 11:24

¿Extraterrestre?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 14:48

España no desarrolló las comunicaciones.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 15:42

Eso lo dirá usted. Los vascones ya se comunicaban mediante la txalaparta hace muchos siglos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 16:33

Porsituquieressaber escribió:Eso lo dirá usted. Los vascones ya se comunicaban mediante la txalaparta hace muchos siglos.

Lo que dice no tiene que ver con la revolución de las comunicaciones.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 16:35

Ni lo que ha dicho usted con las revoluciones
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 16:36

AHora que el tema es la dialéctica de las revoluciones y las contrarrevoluciones. La revolución de las comunicaciones no es un salto hacia delante es el desarrollo en el marco capitalista.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 16:44

La revolución de las comunicaciones es LA REVOLUCION por antonomasia. Lleva el saber a la practica totalidad de los ciudadanos de manera gratuita.

Claro que hay ciudadanos que la utilizan sólamente para ver cuantos "me gusta" le han dado a su foto, pero es que hay gente pá tó.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 16:50

Porsituquieressaber escribió:Ni lo que ha dicho usted con las revoluciones

Aquí sí he tratado el tema, la dialéctica de las revoluciones y las contrarrevoluciones. Para que entienda cada vez que hay una revolución social, aparecen fuerzas contrarrevolucionarias. En Rusia, España y México por ejemplo, ese es el tema.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 17:02

Porsituquieressaber escribió:La revolución de las comunicaciones es LA REVOLUCION por antonomasia. Lleva el saber a la practica totalidad de los ciudadanos de manera gratuita.

Claro que hay ciudadanos que la utilizan sólamente para ver cuantos "me gusta" le han dado a su foto, pero es que hay gente pá tó.

Es un concepto sociológico, en realidad el capitalismo basa su fuerza en el desarrollo de las fuerzas productivas humanas. Es su virtud y su límite. No es el capitalismo en sí, sino la creatividad humana y el desarrollo científico. Ahora que el desarrollo tecnológico no es una novedad en este sistema. La informática no sólo se desarrolló para la comunicación tiene que ver con la producción. Sin embargo aunque hoy las máquinas se mueven por producción numérica, su función como depredadoras de trabajo vivo no ha cambiado, ni la función del autómata creado por la revolución industrial con la máquina de vapor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 17:02

Pero le insisto, ese es otro tema al del hilo

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 17:05

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ni lo que ha dicho usted con las revoluciones

Aquí sí he tratado el tema, la dialéctica de las revoluciones y las contrarrevoluciones. Para que entienda cada vez que hay una revolución social, aparecen fuerzas contrarrevolucionarias. En Rusia, España y México por ejemplo, ese es el tema.

Me parece muy bien pero es que ese tipo de revoluciones no me interesan nada. Los revolucionarios suelen ser bastante primitivos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 17:09

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:La revolución de las comunicaciones es LA REVOLUCION por antonomasia. Lleva el saber a la practica totalidad de los ciudadanos de manera gratuita.

Claro que hay ciudadanos que la utilizan sólamente para ver cuantos "me gusta" le han dado a su foto, pero es que hay gente pá tó.

Es un concepto sociológico, en realidad el capitalismo basa su fuerza en el desarrollo de las fuerzas productivas humanas. Es su virtud y su límite. No es el capitalismo en sí, sino la creatividad humana y el desarrollo científico. Ahora que el desarrollo tecnológico no es una novedad en este sistema. La informática no sólo se desarrolló para la comunicación tiene que ver con la producción. Sin embargo aunque hoy las máquinas se mueven por producción numérica, su función como depredadoras de trabajo vivo no ha cambiado, ni la función del autómata creado por la revolución industrial con la máquina de vapor.

La creatividad y el desarrollo, muy interesante.

¿La iniciativa personal tambien?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 17:12

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Aquí sí he tratado el tema, la dialéctica de las revoluciones y las contrarrevoluciones. Para que entienda cada vez que hay una revolución social, aparecen fuerzas contrarrevolucionarias. En Rusia, España y México por ejemplo, ese es el tema.

Me parece muy bien pero es que ese tipo de revoluciones no me interesan nada. Los revolucionarios suelen ser bastante primitivos.

Pues no intervenga aquí, no está en el tema, como usted es un moderno astronauta, pues cree que las cosas mundanas son primitivas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 17:13

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es un concepto sociológico, en realidad el capitalismo basa su fuerza en el desarrollo de las fuerzas productivas humanas. Es su virtud y su límite. No es el capitalismo en sí, sino la creatividad humana y el desarrollo científico. Ahora que el desarrollo tecnológico no es una novedad en este sistema. La informática no sólo se desarrolló para la comunicación tiene que ver con la producción. Sin embargo aunque hoy las máquinas se mueven por producción numérica, su función como depredadoras de trabajo vivo no ha cambiado, ni la función del autómata creado por la revolución industrial con la máquina de vapor.

La creatividad y el desarrollo, muy interesante.

¿La iniciativa personal tambien?

Ya ve es que no lee a Marx, cree que lo puede refutar, pero ya ve entiende tanto de marxismo como de física cuántica. En resumen NADA
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 27 2023, 17:25

Como puedo observar no escucha a Gomis Unzeta, entiende tanto de revoluciones como de frugivoros. En resumen TROTA
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 27 2023, 17:37

Porsituquieressaber escribió:Como puedo observar no escucha a Gomis Unzeta, entiende tanto de revoluciones como de frugivoros. En resumen TROTA

No me traiga a sus campeones, Introduzca, ya ve que Escohtado fue como mercancía adulterada.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 28 2023, 15:22

Patán... nunca podrá asimilar ni el 0,01% de lo que Escohotado ha expuesto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 28 2023, 15:59

Porsituquieressaber escribió:Patán... nunca podrá asimilar ni el 0,01% de lo que Escohotado ha expuesto.

No, la obra no, pero después de que me trajo lo que dice Escohtado en sus alocuciones que nos trae, no me dan ganas. Le digo es probable que en lo demás académicamente tenga estatura, con Marx es un clown. Y sé de lo que le hablo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 28 2023, 19:31

Si. Habla de que en la guerra civil rusa murieron mas de un millón de rusos, pero no habla de que después murieron treinta millones de hambre y frio.

Escohotado no sólamente habla de ello, lo escribe, lo detalla, lo explica y lo documenta.

Supongo que usted, como sagaz historiador que dice ser, sabe perfectamente lo que supone dar cuerpo a todo eso.

¿O no?



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 05:41

30 millones de hambre y frío.
¿De dónde saca el dato?
¿De Escohotado?

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 14:15

Me he quedado corto, fueron 37.000.000. 14.500.000 en 1932 y 22.500.000 en 1933.

Como usted es historiador y sabe perfectamente como localizar fuentes, no le digo de donde salen esas cifras para que no me llame inductor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 15:28

Fuentes por favor.
Ahora vamos a ver si esas muertes son o no causa de la acumulación de capital

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 16:19

Porsituquieressaber escribió:Me he quedado corto, fueron 37.000.000. 14.500.000 en 1932 y 22.500.000 en 1933.

Como usted es historiador y sabe perfectamente como localizar fuentes, no le digo de donde salen esas cifras para que no me llame inductor.
Tu eres el que tienes que probarlo o callar.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 16:36

Yo no tengo nada que probar.

Usted es el que plantea ¿A quien corresponde la pertinencia de una verdad histórica?

Usted es el historiador.

Sea serio y póngase a trabajar.

Y no se preocupe por si le sale algún millón de mas o de menos, el hecho es el mismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 17:28

Porsituquieressaber escribió:Yo no tengo nada que probar.

Claro que no, la cifra que pone es demencial. No la puede probar.

Porsituquieresber escribió:Usted es el que plantea ¿A quien corresponde la pertinencia de una verdad histórica?

Usted es el historiador.

Otro hombre de paja. Usted no atiende el tema del hilo, no es pecado ser diletante de la historia. El que acusa, el que afirma es el que prueba.

Ahora atendamos su nuevo hombre de paja. ¿Quién está mejor capacitado para atender la investigación? El que se dedica a ella. Pero en el espíritu del hilo, el gusto y la temática de la historia, por el contrario, no es patrimonio de los historiadores. Yo no tengo porque comprobar sus falacias, ni sus informaciones falsas.

Porsituquieresaber escribió:Sea serio y póngase a trabajar.

Y no se preocupe por si le sale algún millón de mas o de menos, el hecho es el mismo.

Hay fuentes. La cifra que usted da de entrada es muy absurda. Dimensione, 30 millones son prácticamente los muertos de la primera guerra mundial. En combates diarios, con armas letales en enfrentamiento militar. Está hablando de por lo menos 30 batallas como la de Somme.

Pero más allá de las cifras hay dos ángulos de interpretación importantes. La guerra civil rusa entre 1917-1921 fue el enfrentamiento militar entre la revolución y la contrarrevolución. Los muertos de una guerra entre dos bandos el rojo y el blanco. ¿Los muertos y genocidios del Ejército zarista son culpa de los bolcheviques? ¿Los muertos por la intervención de las tropas de la entente, son culpa de los Bolcheviques? Bien usted sólo suma en su imaginación.

Pero vamos más allá, la muerte en el sistema de campos de trabajo y en las purgas del estalinismo. ¿En qué se utilizaban los GULAGS? En crear la infraestructura necesaria para la industrialización rusa.  El patrón que sigue Rusia no es distinto al que siguieron las industrializaciones europeas de despojo, guerra y miseria. Están los excelentes textos de Rosa Luxemburg sobre lo que hicieron los franceses en Argelia o los ingleses en la India. La revolución industrial ¿Es un proceso capitalista o socialista? ¿Qué cree que impulsó el genocidio indígena en América? O el aniquilamiento y esclavitud de África. No es una falsa disyuntiva, aquí el proceso de industrialización y creación del capitalismo ha costado millones de vidas humanas a las que puede agregar su cifra desinflada porque los números que nos da son absurdos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 18:20

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Yo no tengo nada que probar.

Claro que no, la cifra que pone es demencial. No la puede probar.

Quizás pueda usted probar que la cifra es demencial.

Porsituquieresber escribió:Usted es el que plantea ¿A quien corresponde la pertinencia de una verdad histórica?

Usted es el historiador.

Otro hombre de paja. Usted no atiende el tema del hilo, no es pecado ser diletante de la historia. El que acusa, el que afirma es el que prueba.

Y dale con las pajas que se hace el hombre... Una falacia es "un razonamiento no válido o incorrecto pero con apariencia de razonamiento correcto" Dado que yo no he razonado nada, ya que me he limitado a hacer una afirmación, no he podido incurrir en falacia alguna. ¿O es que a usted le hace ilusión soltar esa palabra a troche y moche?

Ahora atendamos su nuevo hombre de paja. ¿Quién está mejor capacitado para atender la investigación? El que se dedica a ella. Pero en el espíritu del hilo, el gusto y la temática de la historia, por el contrario, no es patrimonio de los historiadores. Yo no tengo porque comprobar sus falacias, ni sus informaciones falsas.

Porsituquieresaber escribió:Sea serio y póngase a trabajar.

Y no se preocupe por si le sale algún millón de mas o de menos, el hecho es el mismo.

Hay fuentes. La cifra que usted da de entrada es muy absurda. Dimensione, 30 millones son prácticamente los muertos de la primera guerra mundial. En combates diarios, con armas letales en enfrentamiento militar. Está hablando de por lo menos 30 batallas como la de Somme.

Pero más allá de las cifras hay dos ángulos de interpretación importantes. La guerra civil rusa entre 1917-1921 fue el enfrentamiento militar entre la revolución y la contrarrevolución. Los muertos de una guerra entre dos bandos el rojo y el blanco. ¿Los muertos y genocidios del Ejército zarista son culpa de los bolcheviques? ¿Los muertos por la intervención de las tropas de la entente, son culpa de los Bolcheviques? Bien usted sólo suma en su imaginación.

Pero vamos más allá, la muerte en el sistema de campos de trabajo y en las purgas del estalinismo. ¿En qué se utilizaban los GULAGS? En crear la infraestructura necesaria para la industrialización rusa.  El patrón que sigue Rusia no es distinto al que siguieron las industrializaciones europeas de despojo, guerra y miseria. Están los excelentes textos de Rosa Luxemburg sobre lo que hicieron los franceses en Argelia o los ingleses en la India. La revolución industrial ¿Es un proceso capitalista o socialista? ¿Qué cree que impulsó el genocidio indígena en América? O el aniquilamiento y esclavitud de África. No es una falsa disyuntiva, aquí el proceso de industrialización y creación del capitalismo ha costado millones de vidas humanas a las que puede agregar su cifra desinflada porque los números que nos da son absurdos.

No se a que viene la guerra civil rusa, me he referido claramente a los años 1932 y 1933.
Y como ya le he dicho, el número de millones de victimas es lo de menos pues la historiografía soviética hizo desaparecer los datos.
Tampoco me he referido a los gulags ni a los prisioneros que fueron sacados de ellos para enviarlos como carnaza al frente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 19:57

Por si tu quieresaber escribió:Quizás pueda usted probar que la cifra es demencial.

Te toca a ti probar, punto. Y tú cifra es exagerada y demencial

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 19:59

Manolo escribió:Y dale con las pajas que se hace el hombre... Una falacia es "un razonamiento no válido o incorrecto pero con apariencia de razonamiento correcto" Dado que yo no he razonado nada, ya que me he limitado a hacer una afirmación, no he podido incurrir en falacia alguna. ¿O es que a usted le hace ilusión soltar esa palabra a troche y moche?

A ver en primer lugar confundes sofismas con falacias. Y las falacias son tu constante. Decir que yo digo cuando no es lo que digo es una falacia de hombre de paja. Decir que yo no pongo en práctica, así porque si, es una falacia también. No seas necio, macho

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:01

Manolo escribió:No se a que viene la guerra civil rusa, me he referido claramente a los años 1932 y 1933.
Y como ya le he dicho, el número de millones de victimas es lo de menos pues la historiografía soviética hizo desaparecer los datos.
Tampoco me he referido a los gulags ni a los prisioneros que fueron sacados de ellos para enviarlos como carnaza al frente.


Por ahí se mencionó la guerra civil, me parece, si tu no Escohotado si. Pero 1932, 1933, 30 millones, no mames.
Ahora tu respuesta conspirativa no podía dejarse esperar. Entre 1932 y 1933 no había guerra.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
Por si tu quieresaber escribió:Quizás pueda usted probar que la cifra es demencial.

Te toca a ti probar, punto. Y tú cifra es exagerada y demencial

Usted afirma, luego debe probar que es demencial.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:09

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Te toca a ti probar, punto. Y tú cifra es exagerada y demencial

Usted afirma, luego debe probar que es demencial.

No, la carga de la prueba está de tu lado, no puedes, entiendo
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
Manolo escribió:Y dale con las pajas que se hace el hombre... Una falacia es "un razonamiento no válido o incorrecto pero con apariencia de razonamiento correcto" Dado que yo no he razonado nada, ya que me he limitado a hacer una afirmación, no he podido incurrir en falacia alguna. ¿O es que a usted le hace ilusión soltar esa palabra a troche y moche?

A ver en primer lugar confundes sofismas con falacias. Y las falacias son tu constante. Decir que yo digo cuando no es lo que digo es una falacia de hombre de paja. Decir que yo no pongo en práctica, así porque si, es una falacia también. No seas necio, macho

Estamos en las mismas. Sofisma es una "razón o argumento falso con apariencia de verdad" . Y vuelvo a recordarle que lo que yo he dicho es una afirmación, no una razón ni un argumento y por lo tanto ni falacia ni sofisma, no se empecine.

No le contrataría como asesor de estilo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:13


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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
Manolo escribió:No se a que viene la guerra civil rusa, me he referido claramente a los años 1932 y 1933.
Y como ya le he dicho, el número de millones de victimas es lo de menos pues la historiografía soviética hizo desaparecer los datos.
Tampoco me he referido a los gulags ni a los prisioneros que fueron sacados de ellos para enviarlos como carnaza al frente.


Por ahí se mencionó la guerra civil, me parece, si tu no Escohotado si. Pero 1932, 1933, 30 millones, no mames.
Ahora tu respuesta conspirativa no podía dejarse esperar. Entre 1932 y 1933 no había guerra.

Ya. Y si no lo mencioné yo y lo hizo Escohotado o Balzac ¿a mi que me cuenta? cuénteselo a ellos. Y ya sé que no había guerra en la URSS en esos años ¿por qué lo menciona? Ese es el quid de la cuestión, que no había guerra.

Bueno, los colombianos y peruanos si que se dueron alguna colleja.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:19

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Usted afirma, luego debe probar que es demencial.

No, la carga de la prueba está de tu lado, no puedes, entiendo

En absoluto. Yo no he dicho que sea demencial, no sabes, entiendo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:22

Giordano Bruno de Nola escribió:

Esto tampoco ocurrió en 1932, 1933. No se por qué lo trae.

Mejor busque en las requisas que hizo Stalin para industrializar el pais, ahí está la causa de todos esos millones muertos de frio y hambre. Sólamente en Ucrania, unos 4.000.000
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:38

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


Por ahí se mencionó la guerra civil, me parece, si tu no Escohotado si. Pero 1932, 1933, 30 millones, no mames.
Ahora tu respuesta conspirativa no podía dejarse esperar. Entre 1932 y 1933 no había guerra.

Ya. Y si no lo mencioné yo y lo hizo Escohotado o Balzac ¿a mi que me cuenta? cuénteselo a ellos. Y ya sé que no había guerra en la URSS en esos años ¿por qué lo menciona? Ese es el quid de la cuestión, que no había guerra.

Bueno, los colombianos y peruanos si que se dueron alguna colleja.


Exacto, 30 millones, lo mismo que la primera guerra mundial, no me cuentes amigo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:39

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No, la carga de la prueba está de tu lado, no puedes, entiendo

En absoluto. Yo no he dicho que sea demencial, no sabes, entiendo.

Pero afirmas 30 millones
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

En absoluto. Yo no he dicho que sea demencial, no sabes, entiendo.

Pero afirmas 30 millones

Bueno... 30 millones dicen los mas exagerados, pero el asunto no es la cantidad exacta, ya le he dicho que lo mismo me daban ocho que ochenta, el asunto es el motivo.

El motivo, por qué ocurrió.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:50

Robert Conquest , autor de sendas investigaciones sobre la represión política y la gran hambruna rusa , situó la cifra antes de su fallecimiento, en 2015, entre trece y quince millones de muertos. La suya es en la actualidad la investigación más completa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 20:52

Porsituquieressaber escribió: Robert Conquest , autor de sendas investigaciones sobre la represión política y la gran hambruna rusa , situó la cifra antes de su fallecimiento, en 2015, entre trece y quince millones de muertos. La suya es en la actualidad la investigación más completa.

Vaya de la purga en los 30 a la hambruna en Ucrania. Bueno, para acomodar esta bueno
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 20:59

Hay gente pá tó.

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/07/31/cuales-fueron-realmente-las-cifras-del-terror-estalinista_814060
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 21:01

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió: Robert Conquest , autor de sendas investigaciones sobre la represión política y la gran hambruna rusa , situó la cifra antes de su fallecimiento, en 2015, entre trece y quince millones de muertos. La suya es en la actualidad la investigación más completa.

Vaya de la purga en los 30 a la hambruna en Ucrania. Bueno, para acomodar esta bueno

No siga manoseando, no sea deshonesto. 1932 y 1933.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 21:11

Porsituquieressaber escribió:Hay gente pá tó.

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/07/31/cuales-fueron-realmente-las-cifras-del-terror-estalinista_814060

Sólo un dato. Las cifras de Solzhenitsin han sido controvertidas independientemente de que la denuncia de los Gulags fue muy valiosa sus cifras exageran, tanto que los que dicen que murieron es un número que jamás se ha visto como población en Siberia. Así que es una controversia, la cifra de Medvedev es absurda también. Sólo en la II Guerra Mundial la cifra total en todos los frentes es de cerca de 50 o 60 millones. 70 millones ni los nazis con toda su maquinaria de Guerra.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 29 2023, 21:12

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya de la purga en los 30 a la hambruna en Ucrania. Bueno, para acomodar esta bueno

No siga manoseando, no sea deshonesto. 1932 y 1933.

Acomodas y acomodas, si quiere sume todas las guerras desde el siglo XVI y diga que fueron los Gulags.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 29 2023, 22:52

Que no te empeñes en enredar.

1932 y 33 a esos dos añps me he referido.

¿Que quiere usted desvirtuar? Pues desvirtúe, no se corte, estoy acostumbrado.
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