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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Quatro Jue Ago 17 2023, 23:36

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Un país como Ucrania es de gran interés político y económico para todo occidente y no puede estar en manos de un loco genocida como Putin por tanto occidente no dejará que Ucrania caiga en manos de Putin de ninguna manera.. nono

Guerra en Ucrania - Página 17 B2871c10

Rusia está preparando una gran ofensiva.

Newsweek, citando a una fuente cercana al gobierno ucraniano, afirma que el ejército ruso está preparando una nueva ofensiva para la próxima primavera.

La publicación escribe que las autoridades y comandantes ucranianos "muy probablemente esperan que los rusos comiencen los preparativos en el otoño para lograr un gran avance en la primavera".
Ya lo he dicho por aquí varias veces, es una guerra y las guerras por su propia dinámica a medida que se alargan en el tiempo piden más, mas de todo, mas armas, mas munición, más hombres, más territorio, más presupuesto.
Rusia ahora no puede quedarse parada en el Dombás pues necesita ocupar toda Ucrania si quiere llevar o mantener una mínima estabilidad política y social en sus fronteras por tanto tiene que aumentar su ofensiva en todos los frentes y no solo sobre el terreno, tiene que poner más armas, más hombres, más dinero y mayores presupuestos, necesita también de un mayor apoyo político y económico todo ello para acabar con Ucrania, ¿lo tiene?
Pero es que si aumenta la escalada al mismo tiempo y como contrapartida occidente también incrementará su apoyo a Ucrania pues no puede dejar que esta caiga por el interés politico y geoestratégico que esta tiene para todo occidente.
Guerra en Ucrania - Página 17 1f636
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Mensaje por Quatro Vie Ago 18 2023, 00:08

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Primero hay que matizar como se ha incrementado esa mayor riqueza en Rusia, no habrá sido gracias a sus exportaciones ni a su comercio exterior y el valor de su moneda por los suelos tampoco refleja esa mayor riqueza de la que habla ese informe..
Guerra en Ucrania - Página 17 1f636  
Segùn sabemos, Rusia està vendiendo todo el gas y petròlero que Europa no quiere a China, India y otros. Estàn ya construyendo el gasoducto Fuerza de Siberia 2 desde la península de Yamal hasta Pekìn y sustituirà el Nord Stream. Este gasoducto recorrerá más de 4.000 kilómetros: 2.600 en territorio ruso, 980 en Mongolia y los últimos 560 en China. Podrà transportar hasta 50.000 millones de metros cúbicos al año y se sumarà al actual Fuerza de Siberia 1 desde Yakutia que aumentarà su propia capacidad hasta 20.000 millones de m3 al año.

Esto es solo una parte de todo lo que Rusia exporta a todo el mundo incluso a EEUU y Europa porque necesitan; la reducciòn de las compras de estos se compensan con otros clientes de oriente.

Sin duda, para los 140 millones que son en Rusia alcanza y lo que sobra lo usan para mantener guerra contra la OTAN y limpiar un poco a Africa y Latinoamérica. Encima, ahora los Brics y los otros 20 paìses que quieren unirse no permitirà que una parte importante de ese grupo se vea afectada y ayudaràn a Rusia en caso de ser necesario. Todo es muy simple. Te preocupas demasiado por la economìa rusa y ese tema aùn no es crìtico y lo serà menos a medida que pase el tiempo.

No sé cual idea tienes de Rusia, pero supongo que la imaginas como un Afganistàn o una Bolivia grande o algo asì. Te diré que estas imaginando fuera del tarro.

Te saludo.
Ahì hay cosas que no cuadran, al parecer la guerra de Ucrania finalmente parece estar beneficiando a Rusia que antes del comienzo de esta era menos rica que lo que es ahora después de más de un año de guerra..🤔
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ago 18 2023, 00:08


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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 18 2023, 14:05

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Segùn sabemos, Rusia està vendiendo todo el gas y petròlero que Europa no quiere a China, India y otros. Estàn ya construyendo el gasoducto Fuerza de Siberia 2 desde la península de Yamal hasta Pekìn y sustituirà el Nord Stream. Este gasoducto recorrerá más de 4.000 kilómetros: 2.600 en territorio ruso, 980 en Mongolia y los últimos 560 en China. Podrà transportar hasta 50.000 millones de metros cúbicos al año y se sumarà al actual Fuerza de Siberia 1 desde Yakutia que aumentarà su propia capacidad hasta 20.000 millones de m3 al año.

Esto es solo una parte de todo lo que Rusia exporta a todo el mundo incluso a EEUU y Europa porque necesitan; la reducciòn de las compras de estos se compensan con otros clientes de oriente.

Sin duda, para los 140 millones que son en Rusia alcanza y lo que sobra lo usan para mantener guerra contra la OTAN y limpiar un poco a Africa y Latinoamérica. Encima, ahora los Brics y los otros 20 paìses que quieren unirse no permitirà que una parte importante de ese grupo se vea afectada y ayudaràn a Rusia en caso de ser necesario. Todo es muy simple. Te preocupas demasiado por la economìa rusa y ese tema aùn no es crìtico y lo serà menos a medida que pase el tiempo.

No sé cual idea tienes de Rusia, pero supongo que la imaginas como un Afganistàn o una Bolivia grande o algo asì. Te diré que estas imaginando fuera del tarro.

Te saludo.
Ahì hay cosas que no cuadran, al parecer la guerra de Ucrania finalmente parece estar beneficiando a Rusia que antes del comienzo de esta era menos rica que lo que es ahora después de más de un año de guerra..🤔
Hola,
en realidad Rusia està tratando de sobrevivir. Lo hace aplicando las reglas del capitalismo y el comercio internacional. Obviamente que tratarà de hacer lo mejor posible, cualquiera de nosotros harìa lo mismo, pero no son momentos de crecer mucho. Lo mismo sucede en occidente que està convulsionado por los cambios y las limitaciones creadas por las sanciones; recordemos que si te sanciono y no te compro, yo también me limito en el comercio; en el comercio ganan quien compra y quien vende. Como ambos necesitamos, tendremos que crear un nuevo orden que nos permita hacer lo mejor para nuestras sendas economìas.

Por eso creo que en algunos decenios empezaremos a ver qué bloque lograrà la mejor posiciòn en el planeta. Por ahora, EEUU sigue siendo la super potencia econòmica y està dejando lugar a un segundo bloque. Entiende que no es potencia militar ùnica y como potencia econòmica tiene los dìas contados (...los años contados). Eso o la destrucciòn mutua.

Rusia saldrà dañada y eso serà importante para determinar su posiciòn en el nuevo bloque. Si demuestra ser potencia y sobrevive tendrà el respeto de sus socios, sino serà la gasolinera de los BRICS.

La guerra en algunos años terminarà y serà sòlo un recuerdo como Irak, Libia, etc. Ucrania no cuenta en todo esto: a EEUU le sirve para cuidar sus interese sin arriesgar su gente y a Rusia sòlo le interesa su gente y aquellos que quieran integrarse. Son intereses de ambas partes y Ucrania no tiene nada que ver salvo para poner el campo de batalla y los muertos; nunca tuvo ejercito, nunca tuvo democracia, nunca fue transparente... Un simple rejunte de corrupciòn entre Europa y Rusia.

Cuando la guerra termine se sacaràn conclusiones y se verà dònde està cada uno y cuanto dañado saliò, se lameràn las heridas y se comenzarà con el nuevo mundo. Siempre fue asì. Espero vivamente que esta vez sea asì también.

Tù lo ves diferente porque te importa Ucrania, pero a nadie le importa un higo seco. Ucrania no es Zelensky ni sus secuaces como Rusia no es Putin. Le das importancia a los muertos pero no son distintos en cantidad y calidad a los de otras guerras a las cuales les orinas encima. Te sientes orgullosos de poner la vida por encima de todo y lo usas como argumento en tus mensajes, pero sòlo los muertos de Ucrania; los de Yemen, Siria, Donbass y tantos otros no. Es sòlo una estrategia de debate para llenar tus argumentaciones con sensiblerìas, pero a nadie le importa un higo seco.

Tù pones como nùmero escandaloso los 7000 civiles muertos y en España hubieron 600.000 accidentes laborales y de ellos casi 1000 muertos sòlo en 2022. En México hubieron 32.000 asesinatos en 2022. Date cuenta que no son nùmeros de una guerra los que das. Yo creo que Rusia fatiga para evitar muertes de civiles, sino los nùmeros serìa mil veces mayores. Es una operaciòn militar para erradicar el nazismo de Ucrania. Ya casi està logrado y los que quedan vivos pensaràn dos veces antes de hacerle algo a Rusia de nuevo. Esa era la idea.

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 18 2023, 15:11


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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 18 2023, 18:06

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Segùn sabemos, Rusia està vendiendo todo el gas y petròlero que Europa no quiere a China, India y otros. Estàn ya construyendo el gasoducto Fuerza de Siberia 2 desde la península de Yamal hasta Pekìn y sustituirà el Nord Stream. Este gasoducto recorrerá más de 4.000 kilómetros: 2.600 en territorio ruso, 980 en Mongolia y los últimos 560 en China. Podrà transportar hasta 50.000 millones de metros cúbicos al año y se sumarà al actual Fuerza de Siberia 1 desde Yakutia que aumentarà su propia capacidad hasta 20.000 millones de m3 al año.

Esto es solo una parte de todo lo que Rusia exporta a todo el mundo incluso a EEUU y Europa porque necesitan; la reducciòn de las compras de estos se compensan con otros clientes de oriente.

Sin duda, para los 140 millones que son en Rusia alcanza y lo que sobra lo usan para mantener guerra contra la OTAN y limpiar un poco a Africa y Latinoamérica. Encima, ahora los Brics y los otros 20 paìses que quieren unirse no permitirà que una parte importante de ese grupo se vea afectada y ayudaràn a Rusia en caso de ser necesario. Todo es muy simple. Te preocupas demasiado por la economìa rusa y ese tema aùn no es crìtico y lo serà menos a medida que pase el tiempo.

No sé cual idea tienes de Rusia, pero supongo que la imaginas como un Afganistàn o una Bolivia grande o algo asì. Te diré que estas imaginando fuera del tarro.

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Ahì hay cosas que no cuadran, al parecer la guerra de Ucrania finalmente parece estar beneficiando a Rusia que antes del comienzo de esta era menos rica que lo que es ahora después de más de un año de guerra..🤔

Pues si.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 18 2023, 21:10

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ago 18 2023, 21:15

Hay quien dice que estos videos son falsos y que no se pueden comprobar. Nada mas faldo.
Estos informes se editan casi todos los días. Lo único que hay que hacer es con sultarlos y comprobar si alguno de ellos es falso.
Día a día, se comprueba lo anteriormente citado.
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Mensaje por Quatro Vie Ago 18 2023, 22:46

Dorogoi escribió:
Eso es propaganda rusa, ningún ejército revela sus planes de ataque a su enemigo a través de la televisión ni de ningún otro medio.
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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 18 2023, 22:55

Quatro escribió:
Eso es propaganda rusa, ningún ejército revela sus planes de ataque a su enemigo a través de la televisión ni de ningún otro medio.
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¿Còmo que nadie revela los planes si los ucranianos hace como seis meses que vienen hablando de una contraofensiva que hasta ahora ni se viò? Al paso que van les llevarà 25 años llegar a Melitopol. Crimea serà para el siglo XXII.

Ademàs, son simples especulaciones que hacen los medios, tanto ucranianos, como rusos y occidentales. Son los ucranianos que hablan de una contraofensiva rusa. También personal de la OTAN. Eso nos dice que no es propaganda rusa sino ucraniana.

En fin. Poco importa porque ya les llegan los F16 de EEUU y con eso ya estarìa todo resuelto. :Saaaltiiitos:

Saludos.

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Mensaje por Quatro Vie Ago 18 2023, 23:18

Porque es todo mentira también, no hay ninguna contraofensiva ¿o es que no lo ven? Ni se ha visto ni se verá algo así como una contraofensiva. Si hubiera una contraofensiva de verdad esta no se anuncia por televisión ni con vídeos de ningún tipo que solo valdrían para prevenir y avisar al enemigo y que este esté bien preparado para recibirla, que los planes de ataque no se revelan de ninguna forma al enemigo, se aprovecha el factor sorpresa y el ataque si es que tiene que haber alguna contraofensiva se lleva a cabo de hoy a mañana no se está dos semanas o meses anunciándolo por televisión, cuando se hace algo así solo cabe pensar que contraofensiva no va a ver ninguna y esperar quizás a que los militares rusos sean tan tontos que se lo crean y se preparen concentrando sus fuerzas ahí donde no va a haber nada mientras a lo mejor son atacados por otra parte.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 02:46

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
Ahì hay cosas que no cuadran, al parecer la guerra de Ucrania finalmente parece estar beneficiando a Rusia que antes del comienzo de esta era menos rica que lo que es ahora después de más de un año de guerra..🤔

Pues si.

Ahora, además de rica es sabrosa.

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Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 02:52

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Eso es propaganda rusa, ningún ejército revela sus planes de ataque a su enemigo a través de la televisión ni de ningún otro medio.
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¿Còmo que nadie revela los planes si los ucranianos hace como seis meses que vienen hablando de una contraofensiva que hasta ahora ni se viò? Al paso que van les llevarà 25 años llegar a Melitopol. Crimea serà para el siglo XXII.

Ademàs, son simples especulaciones que hacen los medios, tanto ucranianos, como rusos y occidentales. Son los ucranianos que hablan de una contraofensiva rusa. También personal de la OTAN. Eso nos dice que no es propaganda rusa sino ucraniana.

En fin. Poco importa porque ya les llegan los F16 de EEUU y con eso ya estarìa todo resuelto.  :Saaaltiiitos:

Saludos.
Y si estoy diciendo que todo esos vídeos que trae no son más que propaganda de los rusos o dicho de otra forma no más que un montón de mentiras, los desmiento explicando el porqué pienso eso y va y me pone "un me gusta"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 02:58

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Eso es propaganda rusa, ningún ejército revela sus planes de ataque a su enemigo a través de la televisión ni de ningún otro medio.
Guerra en Ucrania - Página 17 1f636
¿Còmo que nadie revela los planes si los ucranianos hace como seis meses que vienen hablando de una contraofensiva que hasta ahora ni se viò? Al paso que van les llevarà 25 años llegar a Melitopol. Crimea serà para el siglo XXII.

Ademàs, son simples especulaciones que hacen los medios, tanto ucranianos, como rusos y occidentales. Son los ucranianos que hablan de una contraofensiva rusa. También personal de la OTAN. Eso nos dice que no es propaganda rusa sino ucraniana.

En fin. Poco importa porque ya les llegan los F16 de EEUU y con eso ya estarìa todo resuelto.  :Saaaltiiitos:

Saludos.

La información que recibe sólo les emociona. Les haré una fiesta a la pendejez pro ucraniana. Caerán de muy arriba
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 04:39

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Eso es propaganda rusa, ningún ejército revela sus planes de ataque a su enemigo a través de la televisión ni de ningún otro medio.
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¿Còmo que nadie revela los planes si los ucranianos hace como seis meses que vienen hablando de una contraofensiva que hasta ahora ni se viò? Al paso que van les llevarà 25 años llegar a Melitopol. Crimea serà para el siglo XXII.

Ademàs, son simples especulaciones que hacen los medios, tanto ucranianos, como rusos y occidentales. Son los ucranianos que hablan de una contraofensiva rusa. También personal de la OTAN. Eso nos dice que no es propaganda rusa sino ucraniana.

En fin. Poco importa porque ya les llegan los F16 de EEUU y con eso ya estarìa todo resuelto.  :Saaaltiiitos:

Saludos.

Fue una farsa eso de los contraofensiva
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 04:40

Quatro escribió:Porque es todo mentira también, no hay ninguna contraofensiva ¿o es que no lo ven? Ni se ha visto ni se verá algo así como una contraofensiva. Si hubiera una contraofensiva de verdad esta no se anuncia por televisión ni con vídeos de ningún tipo que solo valdrían para prevenir y avisar al enemigo y que este esté bien preparado para recibirla, que los planes de ataque no se revelan de ninguna forma al enemigo, se aprovecha el factor sorpresa y el ataque si es que tiene que haber alguna contraofensiva se lleva a cabo de hoy a mañana no se está dos semanas o meses anunciándolo por televisión, cuando se hace algo así solo cabe pensar que contraofensiva no va a ver ninguna y esperar quizás a que los militares rusos sean tan tontos que se lo crean y se preparen concentrando sus fuerzas ahí donde no va a haber nada mientras a lo mejor son atacados por otra parte.

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Entonces no la anuncias, pues la consecuencia de ello es quedar en ridículo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 04:45

Dorogoi escribió:

Si, se esta hablando de que al no haber ofensiva ucraniana va a haber respuesta del otro lado
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 19 2023, 14:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues si.

Ahora, además de rica es sabrosa.

Hasta compran vinos de la Rioja, y el Manolo odiando a Putin

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.
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Mensaje por HH Sáb Ago 19 2023, 14:22

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Hasta compran vinos de la Rioja, y el Manolo odiando a Putin

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.

Cabrón! (Risas)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 15:48

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Hasta compran vinos de la Rioja, y el Manolo odiando a Putin

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.

Y de la guerra, poco o nada.

UN tonto le pega a sus clientes con esperanza que le sigan comprando.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 15:50

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.

Cabrón!  (Risas)

El pobre Manolo, se alegra con los vídeos de la propaganda fantástica ucraniana. Va a dar el azotón de realidad en algún momento.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 19 2023, 16:33

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
¿Còmo que nadie revela los planes si los ucranianos hace como seis meses que vienen hablando de una contraofensiva que hasta ahora ni se viò? Al paso que van les llevarà 25 años llegar a Melitopol. Crimea serà para el siglo XXII.

Ademàs, son simples especulaciones que hacen los medios, tanto ucranianos, como rusos y occidentales. Son los ucranianos que hablan de una contraofensiva rusa. También personal de la OTAN. Eso nos dice que no es propaganda rusa sino ucraniana.

En fin. Poco importa porque ya les llegan los F16 de EEUU y con eso ya estarìa todo resuelto.  :Saaaltiiitos:

Saludos.
Y si estoy diciendo que todo esos vídeos que trae no son más que propaganda de los rusos o dicho de otra forma no más que un montón de mentiras, los desmiento explicando el porqué pienso eso y va y me pone "un me gusta"
:BLOWWUPP:
Cuando en tus mensajes hay algo de lògica o cosas en las que coincidimos pongo un me gusta. No significa que todo lo que dices me gusta, pero tampoco que porque casi nunca coincidimos no digas cosas lògicas de vez en cuando.

A ti te gusta concentrarte en la idea de que lo que dice Rusia està mal independientemente de lo que diga. El tradicional: no sé de que habla pero me opongo.

Lo que dice Zelensky nunca coincide con mi opiniòn (nunca), pero es que el pobrecito es medio bruto fanatizado y esa es su funciòn. Ni se da cuenta que lo estàn utilizando; lo convencieron de que si le daban armas iba a ganarle una guerra a Rusia y él se lo creyò. Como si nos dieran unas armas a nosotros y nos dijeran que podemos ganarle a EEUU. "Dìganle bravo al zonzo y lo veràn trabajar"; a Zelensky le palmearon la espalda y se creyò que era superman. Pero hay gente muy capaz en Kiev con los pies sobre la tierra que dice cosas muy coherentes sin entrar en propaganda.

Que no coincidamos no significa que todo lo que tù dices es incorrecto...

Saludos.

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Guerra en Ucrania - Página 17 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 16:50

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:
Y si estoy diciendo que todo esos vídeos que trae no son más que propaganda de los rusos o dicho de otra forma no más que un montón de mentiras, los desmiento explicando el porqué pienso eso y va y me pone "un me gusta"
:BLOWWUPP:
Cuando en tus mensajes hay algo de lògica o cosas en las que coincidimos pongo un me gusta. No significa que todo lo que dices me gusta, pero tampoco que porque casi nunca coincidimos no digas cosas lògicas de vez en cuando.

El problema de Quatro, Porsituquieresaber sobre todo es su maniqueísmo. Ni HH lo es, por ejemplo, cuando habla de la guerra es más centrado. Los temas donde desbarra tienen que ver con sus emociones.

Dorogoi escribió:A ti te gusta concentrarte en la idea de que lo que dice Rusia està mal independientemente de lo que diga. El tradicional: no sé de que habla pero me opongo.

Eso es el maniqueísmo, considera que todo lo ucraniano está bien y que lo ruso está mal. No se pone incluso por encima del conflicto. Su colección de noticias son falacias de francotirador, donde acomoda lo que favorece su posición. Creo que es el más difícil para discutir, porque es un repetidor hasta las letanías. Yo no le doy tanta concesión.

Dorogoi escribió:Lo que dice Zelensky nunca coincide con mi opiniòn (nunca), pero es que el pobrecito es medio bruto fanatizado y esa es su funciòn. Ni se da cuenta que lo estàn utilizando; lo convencieron de que si le daban armas iba a ganarle una guerra a Rusia y él se lo creyò. Como si nos dieran unas armas a nosotros y nos dijeran que podemos ganarle a EEUU. "Dìganle bravo al zonzo y lo veràn trabajar"; a Zelensky le palmearon la espalda y se creyò que era superman. Pero hay gente muy capaz en Kiev con los pies sobre la tierra que dice cosas muy coherentes sin entrar en propaganda.

Que no coincidamos no significa que todo lo que tù dices es incorrecto...

Los gringos hacen siempre lo mismo. Dan armas al ejército mexicano, militarizan la sociedad y al mismo tiempo les venden armas a los narcotraficantes. Mátense entre ustedes. Y Quatrito, que no entiende nada, porque sólo le va a su equipo, se la pasa repitiendo, repitiendo y repitiendo lo que la propaganda le dice.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 19 2023, 17:28

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.

Cabrón!  (Risas)

¡¡ ES LA GUERRAAAAA !!
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 19 2023, 17:30

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

En cuanto a la exportación, el principal mercado de Rioja, el Reino Unido, sigue aumentado (1,82%), al igual que EE UU, donde una vez congelados los aranceles, la venta de vinos sigue mejorando y el crecimiento ya es del 9,28% hasta mayo. Rusia, con un incremento del 57%, presenta las cifras más destacadas, seguido de Bélgica (+40%), Suiza (+20%) y Países Bajos (+17%). Entre las sombras, Alemania, segundo mercado para las bodegas riojanas, baja el 4,6%, Suecia (–18%), e Irlanda (–9,6%).

Es nuestra modesta aportación a que los tanquistas rusos conduzcan amerluzados.

Y de la guerra, poco o nada.

UN tonto le pega a sus clientes con esperanza que le sigan comprando.

Especialmente gas y petróleo, si.

Está visto que el Putín no estudió economía. Holi
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 17:41

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Y de la guerra, poco o nada.

UN tonto le pega a sus clientes con esperanza que le sigan comprando.

Especialmente gas y petróleo, si.

Está visto que el Putín no estudió economía. Holi

Claro, Putin. Usted no tiene nada que ver.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 19 2023, 17:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:
Cuando en tus mensajes hay algo de lògica o cosas en las que coincidimos pongo un me gusta. No significa que todo lo que dices me gusta, pero tampoco que porque casi nunca coincidimos no digas cosas lògicas de vez en cuando.

El problema de Quatro, Porsituquieresaber sobre todo es su maniqueísmo. Ni HH lo es, por ejemplo, cuando habla de la guerra es más centrado. Los temas donde desbarra tienen que ver con sus emociones.

Dorogoi escribió:A ti te gusta concentrarte en la idea de que lo que dice Rusia està mal independientemente de lo que diga. El tradicional: no sé de que habla pero me opongo.

Eso es el maniqueísmo, considera que todo lo ucraniano está bien y que lo ruso está mal. No se pone incluso por encima del conflicto. Su colección de noticias son falacias de francotirador, donde acomoda lo que favorece su posición. Creo que es el más difícil para discutir, porque es un repetidor hasta las letanías. Yo no le doy tanta concesión.

Dorogoi escribió:Lo que dice Zelensky nunca coincide con mi opiniòn (nunca), pero es que el pobrecito es medio bruto fanatizado y esa es su funciòn. Ni se da cuenta que lo estàn utilizando; lo convencieron de que si le daban armas iba a ganarle una guerra a Rusia y él se lo creyò. Como si nos dieran unas armas a nosotros y nos dijeran que podemos ganarle a EEUU. "Dìganle bravo al zonzo y lo veràn trabajar"; a Zelensky le palmearon la espalda y se creyò que era superman. Pero hay gente muy capaz en Kiev con los pies sobre la tierra que dice cosas muy coherentes sin entrar en propaganda.

Que no coincidamos no significa que todo lo que tù dices es incorrecto...

Los gringos hacen siempre lo mismo. Dan armas al ejército mexicano, militarizan la sociedad y al mismo tiempo les venden armas a los narcotraficantes. Mátense entre ustedes. Y Quatrito, que no entiende nada, porque sólo le va a su equipo, se la pasa repitiendo, repitiendo y repitiendo lo que la propaganda le dice.
Bueno, puedo decir que para mì Quatro es una excelente persona aunque en mucho no coincidimos.

No me llamarìa la atenciòn si fuese un caso de chauvinismo o patrioterismo, pero me extraña porque no creo que haya nacido en Kiev; a veces me parece que ni sabe donde està Ucrania. Es un caso de defensa a ultranza de algo que no le pertenece. Odia a Rusia y cualquier cosa enemiga de Rusia es su amiga; poco importa Ucrania. Es una especie de patriotismo inducido o quizàs sea ucraniano. Yemenì no es porque a la guerra en Yemen le orina encima y ademàs no es Rusia quien la ataca.

Luego pone argumentaciones sensibleras como la muerte y secuestro de niños, la soberanìa, la libertad y la patria, etc. que en realidad no tienen nada que ver con las acciones bélicas ni con la historia. En fin, se esconde detràs de esas argumentaciones triviales y se hace el indignado si uno las llama justamente "triviales": vive rodeado de emociones. Le dijeron "Todos somos ucrania" y se lo creyò. Cualquier cosa es vàlida si puede hablar mal de Rusia. Si fuese EEUU a atacar Ucrania esos argumentos no les serìan importantes.

Es como en el fùtbol. Se suele decir: "La hinchada es muy puta" . Recuerdo un cuento al respecto:

En una arena romana enterraron a un hombre hasta el cuello y dejaron solo su cabeza visible. Luego largaron los leones e inmediatamente la hinchada grito vitoreando a los leones: "Bravo!!!"
Un leon se acercò a la cabeza y la hinchada vitoreò "Bravo!!!"
El leon le tirò un zarpazo y la hinchada "Bravo!!!", "Bien!!!"... seguìa ovacionando.
El pobre tipo movìa la cabeza para evitar los golpes y el leon nuevamente tira el zarpazo y la hinchada "Bravo!!!", "Bien!!!"
El pobre hombre, no teniendo nada para hacer le escupe al leon para asustarlo y la hinchada explotò: "Hijo de puta!!!" "Hijo de puta!!!" ...


La hinchada es muy puta... :Saaaltiiitos:

En fin, no sé por qué me acordé de ese cuento.

Saludos.

_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

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Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 18:17

¿A la muerte y secuestro de niños le llama argumentaciones sensibleras y triviales?
Espero no coincidir nunca con usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 18:18

Quatro escribió:¿A la muerte y secuestro de niños le llama argumentaciones sensibleras y triviales?
Espero no coincidir nunca con usted.
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Se le llama, llanamente mentiras.

Y no es porque los rusos sean unos angelitos.
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Mensaje por doonga Sáb Ago 19 2023, 18:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:¿A la muerte y secuestro de niños le llama argumentaciones sensibleras y triviales?
Espero no coincidir nunca con usted.
Guerra en Ucrania - Página 17 1f636

Se le llama, llanamente mentiras.

Y no es porque los rusos sean unos angelitos.

Yo lo llamaría "tontera", no "mentira".

Me recuerda que, en tiempos de Stalin, como había escasez de alimentos, los rusos se alimentaban en base a carne de niños....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 18:41

si eso decían

Ja, ja, ja

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Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 18:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:¿A la muerte y secuestro de niños le llama argumentaciones sensibleras y triviales?
Espero no coincidir nunca con usted.
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Se le llama, llanamente mentiras.

Y no es porque los rusos sean unos angelitos.
Usted puede llamarle como quiera; el secuestro de niños por parte de Rusia está recogido y certificado en los informes de la ONU y es uno de los cargos de los que está acusado Putin, y si a usted esto solo le parecen argumentos sensibleros y triviales seguramente muy en línea con Putin, este tendrá que responder igualmente por ellos ante los tribunales y demostrar si son mentiras independientemente de lo que puedan ser los rusos; no olvide esto en medio de su importante guerra.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 18:56

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Se le llama, llanamente mentiras.

Y no es porque los rusos sean unos angelitos.
Usted puede llamarle como quiera; el secuestro de niños por parte de Rusia está recogido y certificado en los informes de la ONU y es uno de los cargos de los que está acusado Putin, y si a usted esto solo le parecen argumentos sensibleros y triviales seguramente muy en línea con Putin, este tendrá que responder igualmente por ellos ante los tribunales y demostrar si son mentiras independientemente de lo que puedan ser los rusos; no olvide esto en medio de su importante guerra.
Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Mentiras y sin constatarlo persistes en decirlo. La noticia que citas es una manipulación de Kiev. Tu eres el que recurres a argumentos Ad Misericordiam.

Claro sueñas con los tribunales y tienes un doble discurso.

Rusia no es un angelito, está en una guerra estúpida. Esa guerra no es una guerra de Ucrania, son la fichas que mueven potencias.
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Mensaje por doonga Sáb Ago 19 2023, 19:38

Es un conflicto entre occidente y oriente.
Ucrania viene siendo el campo de juego.

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Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 19:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Usted puede llamarle como quiera; el secuestro de niños por parte de Rusia está recogido y certificado en los informes de la ONU y es uno de los cargos de los que está acusado Putin, y si a usted esto solo le parecen argumentos sensibleros y triviales seguramente muy en línea con Putin, este tendrá que responder igualmente por ellos ante los tribunales y demostrar si son mentiras independientemente de lo que puedan ser los rusos; no olvide esto en medio de su importante guerra.
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Mentiras y sin constatarlo persistes en decirlo. La noticia que citas es una manipulación de Kiev. Tu eres el que recurres a argumentos Ad Misericordiam.

Claro sueñas con los tribunales y tienes un doble discurso.

Rusia no es un angelito, está en una guerra estúpida. Esa guerra no es una guerra de Ucrania, son la fichas que mueven potencias.
La noticia que cito se basa en informes de la ONU, organizaciones como UNICEF y el Tribunal Penal Internacional que es quien mantiene las acusaciones contra Putin; que todo eso no sea mas que una manipulación de Selenski o de Kiev no consta nada al respecto por ahora..
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Mensaje por Kimo Sáb Ago 19 2023, 19:54

NO EXISTE NINGUNA MANIPULACIÓN
HAY EVIDENCIA DE ASESINATOS DE NIÑOS Y MUJERES CIVILES

Y TORTURAS
ESA GENTE LLEGARON ALLÍ Y ACABARON
CON LA QUINTA Y CON LOS MANGOS

SE LES ESTA DANDO HOSPITALIDAD
EN POLONIA A LOS REFUGIADOS
LOS ESPERAMOS EN LA FRONTERA LOS POBRES

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 20:34

Kimo escribió:NO EXISTE NINGUNA MANIPULACIÓN
HAY EVIDENCIA DE ASESINATOS DE NIÑOS Y MUJERES CIVILES

Y TORTURAS
ESA GENTE LLEGARON ALLÍ Y ACABARON
CON LA QUINTA Y CON LOS MANGOS

SE LES ESTA DANDO HOSPITALIDAD
EN POLONIA A LOS REFUGIADOS
LOS ESPERAMOS EN LA FRONTERA LOS POBRES

En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"
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Mensaje por MagAnna Sáb Ago 19 2023, 20:37

Giordano Bruno de Nola escribió:
Kimo escribió:NO EXISTE NINGUNA MANIPULACIÓN
HAY EVIDENCIA DE ASESINATOS DE NIÑOS Y MUJERES CIVILES

Y TORTURAS
ESA GENTE LLEGARON ALLÍ Y ACABARON
CON LA QUINTA Y CON LOS MANGOS

SE LES ESTA DANDO HOSPITALIDAD
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LOS ESPERAMOS EN LA FRONTERA LOS POBRES

En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"


Eso, habría que tener los webs de hablarlo con los padres de los niños secuestrados... Suspect

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 20:49

MagAnna escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"


Eso, habría que tener los webs de hablarlo con los padres de los niños secuestrados... Suspect

He seguido un poco esa nota. Y me encuentro con esta problemática: Las evacuaciones de las zonas de Mariupol primero y Jersón después, conllevó la movilización de la población con muchos niños. Occidente ha venido diciendo que es un "secuestro". Yo me pregunto ¿era mejor dejarlos en zonas de guerra? Hasta donde se ha visto, los rusos han respetado a las personas que deciden quedarse bajo su propio riesgo, ya sea porque son ucranianos y desean que el ejercito ucraniano llegue, o porque no desean abandonar sus casas. Les recomiendo se echen enterito el documental Tango para Lugansk que es un medio argentino. La guerra es menos simple de lo que parece. ¿Dónde estaban los padres de los niños evacuados? No se los quitaron, hay huérfanos y abandonados o niños "perdidos" por el conflicto

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Mensaje por MagAnna Sáb Ago 19 2023, 20:57

Todo esto es muy lamentable y muy triste.
Lo siguiente también es un medio argentino y en esa entrevista, se amplian todos los escenarios dados para que muchos niños hayan sido deportados... a la fuerza.
Hay cosas bastante distintas:


https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html


Está claro que no se puede obviar, o seguir negando sistemáticamente lo que está realmente pasando a esos niños y a sus familias.


Última edición por MagAnna el Sáb Ago 19 2023, 20:58, editado 1 vez

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 19 2023, 20:57

Y luego continúan analizando los informes publicados por estos sitios que recopila Wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Secuestro_de_menores_durante_la_Invasi%C3%B3n_rusa_a_Ucrania

Son unos cuantos, van a tener trabajo.
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Mensaje por MagAnna Sáb Ago 19 2023, 20:58

Porsituquieressaber escribió:Y luego continúan analizando los informes publicados por estos sitios que recopila Wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Secuestro_de_menores_durante_la_Invasi%C3%B3n_rusa_a_Ucrania

Son unos cuantos, van a tener trabajo.


Por eso digo que creo que está claro que no se puede obviar, o seguir negando sistemáticamente lo que está realmente pasando a esos niños y a sus familias.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ago 19 2023, 21:10

Seguimos.

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Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 21:55

Giordano Bruno de Nola escribió:
Kimo escribió:NO EXISTE NINGUNA MANIPULACIÓN
HAY EVIDENCIA DE ASESINATOS DE NIÑOS Y MUJERES CIVILES

Y TORTURAS
ESA GENTE LLEGARON ALLÍ Y ACABARON
CON LA QUINTA Y CON LOS MANGOS

SE LES ESTA DANDO HOSPITALIDAD
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En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"
Deben ser entregados a sus padres.. claro que si los han matado no pueden devolverlos a estos en ese caso deben entregarlos a las autoridades ucranianas para dejarlos bajo su custodia y entonces se entendería que se los hayan llevado para apartarlos de las zonas de guerra pero lejos de hacer algo así se los quedan..
¿con que objeto? 🤔
Eso es secuestro.  Guerra en Ucrania - Página 17 1f620


Última edición por Quatro el Sáb Ago 19 2023, 21:56, editado 1 vez
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 21:56

MagAnna escribió:Todo esto es muy lamentable y muy triste.
Lo siguiente también es un medio argentino y en esa entrevista, se amplian todos los escenarios dados para que muchos niños hayan sido deportados... a la fuerza.
Hay cosas bastante distintas:


https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html


Está claro que no se puede obviar, o seguir negando sistemáticamente lo que está realmente pasando a esos niños y a sus familias.

¿Deportados a la fuerza? El problema de ese invento es que no resiste un conocimiento básico. En el Donbás la inmensa mayoría es rusa, ¿hay que rusificar niños rusos? Si se movieran los de ucrania occidental podría ser, pero las evacuaciones suceden en ucrania oriental. No dudo que en alguna proporción se hayan perdido niños ucranianos, pero de allí a ser una política generalizada es un exceso. Y no es porque sea argentino, sencillamente es como decir que el gobierno argentino que evacúa población secuestra niños argentinos para argentinizarlos, es absurdo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 21:58

Porsituquieressaber escribió:Y luego continúan analizando los informes publicados por estos sitios que recopila Wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Secuestro_de_menores_durante_la_Invasi%C3%B3n_rusa_a_Ucrania

Son unos cuantos, van a tener trabajo.

Puedo al rato ir a esa información y cambiarla. Es el problema de Wikkippedia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 22:00

MagAnna escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y luego continúan analizando los informes publicados por estos sitios que recopila Wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Secuestro_de_menores_durante_la_Invasi%C3%B3n_rusa_a_Ucrania

Son unos cuantos, van a tener trabajo.


Por eso digo que creo que está claro que no se puede obviar, o seguir negando sistemáticamente lo que está realmente pasando a esos niños y a sus familias.

Seguir negando ¿Qué?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 22:01

Porsituquieressaber escribió:Seguimos.


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Guerra en Ucrania - Página 17 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Quatro Sáb Ago 19 2023, 22:01

MagAnna escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"


Eso, habría que tener los webs de hablarlo con los padres de los niños secuestrados... Suspect
Siempre que no los hayan matado claro y entonces son huérfanos de guerra para rifarselos entre los que los quieran.. 🤷
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Guerra en Ucrania - Página 17 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ago 19 2023, 22:02

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En el asunto del "secuestro" de niños, claro que hay manipulación. Toman las evacuaciones diciendo que son "secuestros", ¿qué pasaría si los dejaran en zonas de guerra"
Deben ser entregados a sus padres.. claro que si los han matado no pueden devolverlos a estos en ese caso deben entregarlos a las autoridades ucranianas para dejarlos bajo su custodia y entonces se entendería que se los hayan llevado para apartarlos de las zonas de guerra pero lejos de hacer algo así se los quedan..
¿con que objeto? 🤔
Eso es secuestro.  Guerra en Ucrania - Página 17 1f620

Muchos de sus padres fueron asesinados por los ucranianos
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