El Papa que quiso echar un pulso a Dios

doonga escribió:Se basa en "tu eres pedro"[Mt 16], y en "lo que atareis en la tierra"[Mt 16]...

Abysso escribió:Excelente lo que traes Tomás, al menos existieron Papas que creían en Dios de una manera más realista; si uno de esos Señores Burns se ensangrentó las rodillas por su creencia, ey, al menos le dedico un aplauso, o sea, un *clap* muy merecido. Porque esas cosas que las haga un marginado ta, es creíble y entendible, pero que la haga un acomodado... al menos me convence de que está convencido, se lleva al menos un *clap* de seguro.

Abysso escribió:Me parece excelente que haya habido un Papa ateo, no sé cual es, pero su visión de Papado debe haber sido más como gestión que como misión divina/ de vida. ¿Alguna reflexión sobre la existencia de un papa ateo? de curas ateos? No lo veo contradictorio por mi parte. Hay muchas formas de ser sacerdote ateo, siempre se puede creer en los valores mientras no acata la metafísica que sostiene esos valores. No dudo que habrán quienes lo hacen por poder, pero de esos hay teistas y ateos.
¿Lo decías en tu caso por...?

Abysso escribió:En realidad no me llama mucho la atención la vida de los papas, pero entiendo por qué duró tanto la ICAR, su telenovela ha sido la mejor por muchos años.

Tomas escribió:

Abysso escribió:En realidad no me llama mucho la atención la vida de los papas, pero entiendo por qué duró tanto la ICAR, su telenovela ha sido la mejor por muchos años.

Me pregunto cuántos Papas, en la larga historia de la Iglesia, habrán tenido la sensación de ser unos impostores.

Gina escribió:

Tomas escribió:

Abysso escribió:En realidad no me llama mucho la atención la vida de los papas, pero entiendo por qué duró tanto la ICAR, su telenovela ha sido la mejor por muchos años.

Me pregunto cuántos Papas, en la larga historia de la Iglesia, habrán tenido la sensación de ser unos impostores.

Todos.

Ellos tienen el titulo de "Vicario de Cristo", sabes lo que eso significa?
Es alguien que se coloca en "lugar de" Cristo, entiendes?

Tomas escribió:

Abysso escribió:En realidad no me llama mucho la atención la vida de los papas, pero entiendo por qué duró tanto la ICAR, su telenovela ha sido la mejor por muchos años.

Me pregunto cuántos Papas, en la larga historia de la Iglesia, habrán tenido la sensación de ser unos impostores.

Gina escribió:Un papa que se aparta de la escritura:
Deut 6:16
No tentaréis a Jehová vuestro Dios, como lo tentasteis en Masah

Cae en vergüenza.

Abysso escribió:

Tomas escribió:

Gina escribió:Un papa que se aparta de la escritura:
Deut 6:16
No tentaréis a Jehová vuestro Dios, como lo tentasteis en Masah

Cae en vergüenza.

Unos fríos versículos escritos hace la tira de años, no tienen validez ante lo dicho por el Hijo, bastantes años después: - Todo lo que pidierais al Padre con fe, se os dará-.

Abysso escribió:Gina, cuando le respondas a esto...

Tomas escribió:

Gina escribió:Un papa que se aparta de la escritura:
Deut 6:16
No tentaréis a Jehová vuestro Dios, como lo tentasteis en Masah

Cae en vergüenza.

Unos fríos versículos escritos hace la tira de años, no tienen validez ante lo dicho por el Hijo, bastantes años después: - Todo lo que pidierais al Padre con fe, se os dará-.

...recuerda que Tomas es muy muy buena onda; te lo advierto, si le tiras todo el poder de Sheena te arrepentirás, yo una vez cometí ese error y hasta el día de hoy cuando leo 'Tomás' en algún lado puedo sentir las grietas en mi corazón que siguen sin cicatrizar. De hecho me han dicho ''Estamos con vino, ¿vos tomás?'' y también así puedo sentir las grietas. Atacar a Tomás es como matar a un unicornio en Harry Potter, dividirás tu alma para siempre o algo así.

Saludos y que pasen bien.

Abysso escribió:Estimado! me pasa algo similar. Aquellos que nos caen bien son las islas que van colaborando con el naufrago que trata de regresar a su casa en balsa.
team up!

Gina escribió:


Todos.

Ellos tienen el titulo de "Vicario de Cristo", sabes lo que eso significa?
Es alguien que se coloca en "lugar de" Cristo, entiendes?

Viento Negro escribió:

Gina escribió:


Todos.

Ellos tienen el titulo de "Vicario de Cristo", sabes lo que eso significa?
Es alguien que se coloca en "lugar de" Cristo, entiendes?

Viento Negro Te Saluda Gina.
Me llamó la atención tu escrito. No sé si sabes lo que escribes, o escribes por escribir. Ya que desconoces totalmente lo que significa el Título de lo que escribes. Psssssssssss.

Gina escribió:

doonga escribió:Se basa en "tu eres pedro"[Mt 16], y en "lo que atareis en la tierra"[Mt 16]...

Si esa es la base, no veo cual fue el criterio utilizado, tampoco veo el fundamento con esos versos.

"Tu eres Pedro..." se refiere a que la iglesia sería cimentada en la piedra Mayor: Jesús.
Jesucristo empezó diciendo algo como esto (parafraseando): Tu eres una piedra pequeña, pero YO soy la Piedra Mayor en donde se cimentará la Iglesia.

En el segundo verso: "Todo lo que ateís en la tierra...":
Se refiere a los pecados de una persona, no veo la aplicación a algo distinto.

Gina escribió:Un papa que se aparta de la escritura:

Tomb escribió:¿Y quién dice que el Papa es el representante de Dios? 

Viento Negro escribió:

Gina escribió:


Todos.

Ellos tienen el titulo de "Vicario de Cristo", sabes lo que eso significa?
Es alguien que se coloca en "lugar de" Cristo, entiendes?

Viento Negro Te Saluda Gina.
Me llamó la atención tu escrito. No sé si sabes lo que escribes, o escribes por escribir. Ya que desconoces totalmente lo que significa el Título de lo que escribes. Psssssssssss.

doonga escribió:

Gina escribió:

doonga escribió:Se basa en "tu eres pedro"[Mt 16], y en "lo que atareis en la tierra"[Mt 16]...

Si esa es la base, no veo cual fue el criterio utilizado, tampoco veo el fundamento con esos versos.

"Tu eres Pedro..." se refiere a que la iglesia sería cimentada en la piedra Mayor: Jesús.
Jesucristo empezó diciendo algo como esto (parafraseando): Tu eres una piedra pequeña, pero YO soy la Piedra Mayor en donde se cimentará la Iglesia.

En el segundo verso: "Todo lo que ateís en la tierra...":
Se refiere a los pecados de una persona, no veo la aplicación a algo distinto.

Se refiere a "Pedro: tú eres la piedra sobre la que edificaré mi iglesia".
No es una piedra menor. Es la piedra fundante.

Pero la persona que creó el cristianismo y la iglesia fue Pablo, el creador del Jesucristo que conocemos hoy.

Recuerdo muy claramente aquellos estudios y discusiones Bíblicas que tuve cuando era adolescente.

Tendría unos 12 o quizá 13 años cuando se despertó en mí unas enormes ganas de estudiar la Biblia; deseo que era compartido con varios compañeros de la secundaria. Todas las tardes nos reuníamos en alguna de nuestras casas a leer y reflexionar sobre lo que Dios nos decía a través de su santo libro.

Pero bien sabíamos que nada ganábamos con solo estudiar y saber de la Biblia; hacía falta algo más: Actos. El Dios que nos mostraba la Biblia parecía ser un Dios que necesitaba que nosotros, sus creaciones, le obedeciéramos ciegamente en algunas cosas que él nos ordenaba en su libro. Ok, estábamos de acuerdo; si Dios nos creó y es nuestro padre; y además es infinitamente sabio y bondadoso… de seguro que esas reglas que Dios nos imponía eran para nuestro bienestar y tenía el pleno derecho a exigirnos su cumplimiento.

Pero había un ligero problemita. Muchas de esas “normas” que Dios nos ordenaba parecían estar bastante distantes a lo que requerían las iglesias modernas; y otras de sus exigencias eran francamente crueles y anacrónicas. Ya nos habían explicado que Jesús, al morir en la cruz abolió todos los malos preceptos del Antiguo Testamento (admito que varias veces pasó por mi cabeza que eso era antagónico con la Inmutabilidad de Dios… pero ni modo); así que esas leyes absurdas del Viejo Testamento no tenían casi valor y eran solo referenciales.

Pero… en el Nuevo Testamento también habían reglas un poco incoherentes; sobre todo por parte de las epístolas Paulinas. Había varios mandatos de Pablo que me hacían reflexionar (como eso de que las mujeres no pueden estar en la iglesia sin cubrirse la cabeza ni pueden hablar 1 Corintios 11,5-7), y otras normas con respecto a la virginidad y las mujeres (lo cual si nos preocupaba en sobremanera ya que éramos adolescentes y estábamos muy interesados en esa época en las chicas). También nos confundían normas litúrgicas como la ultima cena, la pascua, el bautismo, etc.

Así que para aclarar todo esto nos dirigimos a varias de las organizaciones religiosas cerca de nuestra zona. Visitamos la iglesia de la parroquia, templos evangélicos y adventistas, hablamos con amigos testigos de Jehová e inclusive hasta con Mormones. Pero parecía que ninguno de ellos se ponía de acuerdo sobre lo que decía la Biblia y que normas debíamos acatar y cómo.

Allí surgió la mágica palabrita que enredaba todo y hacía que hubiesen tantas visiones e iglesias diferentes: “Interpretación Bíblica”

A cada persona de una corriente eclesiástica que le preguntábamos invariablemente nos respondían: “¡No!... ese versículo hay que interpretarlo”. Y me di cuenta que mientras más loco y absurdo pareciese el versículo, mas “interpretación” necesitaba.

Claro, también pasaba lo contrario, algunos nos decían que tal o cual versículo era “literal” y que simplemente había que obedecerlo sin objetar.

¿Cuál era la verdad?, ¿Debíamos tomar los versículos Bíblicos literalmente? O ¿Debíamos interpretarlos?... y en el segundo caso: ¿Cuál de todas era la interpretación correcta?

Yo podía notar que cada una de esas diferentes iglesias “interpretaba” los versículos de la manera más conveniente para ellos… así que no sabía qué hacer. Qué camino o qué iglesia elegir. También estaba consciente de que no hacía falta ser de una “iglesia” para ser salvo; para mí, Dios estaba más allá de una iglesia. Y si decidía adorar a Dios de forma personal… ¿Debía obedecer sus mandatos literalmente o debía interpretarlos? Pero después leo que la biblia dice que los Cristianos deben congregarse. … así que mi cabeza era un verdadero revoltijo.

Hasta que un día descubrí un versículo bíblico que me lo aclaró todo y puso al fin las cosas en perspectiva.

1 Corintios 4:6

Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

.

Donde lo importante es la frase:

“No pensar más allá de lo que está escrito”

.

¡Listo!

Pablo nos decía muy claramente que NO debíamos ir más allá de lo escrito en la Biblia, es decir, NO interpretar más allá de lo que dice ahí.

Para mí fue como una revelación divina. Ahí estaba lo que buscaba. Debíamos obedecer y creer lo que “está escrito” y no ir más allá con vanas y confusas interpretaciones y simbolismos. Inclusive al final del versículo el mismo Pablo advertía que esas vanas “interpretaciones” harían que “os envanezcáis unos contra otros”… y yo veía dramáticamente el ejemplo en las diferentes religiones Cristianas.

Desde ese momento todo nuestro grupo de estudio utilizó ese versículo como grito de guerra. Cuando con encontrábamos con algún extraño pasaje o alguna ilógica norma, nos decíamos a nosotros mismos al unísono “No ir más allá de lo escrito”

¡Gracias Pablo por ilustrarnos!

gabin escribió:En esta historia no fue directamente el Papa el del pulso, sino el de un hombre ateo que estaba atrapado en el hielo a punto de morir. En aquel trance suplicó al Papa para que intercediese por él, al ser su máximo representante, y le pidiera a Dios que lo salvase y sería su deboto creyente por siempre jamás.

-Y no vino a salvarme.

-Pero, si estás vivo,

-Sí, pero no por un acto milagroso, sino porque un esquimal pudo sacarme del hielo donde quedé atrapado.

-

Gina escribió:

Viento Negro escribió:

Gina escribió:


Todos.

Ellos tienen el titulo de "Vicario de Cristo", sabes lo que eso significa?
Es alguien que se coloca en "lugar de" Cristo, entiendes?

Viento Negro Te Saluda Gina.
Me llamó la atención tu escrito. No sé si sabes lo que escribes, o escribes por escribir. Ya que desconoces totalmente lo que significa el Título de lo que escribes. Psssssssssss.

"Se denomina vicario a la persona que ejerce las funciones de otra, en todo o en parte por delegación y nunca con carácter propio; la sustituye por tiempo indefinido o determinado"
fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Vicario#:~:text=Se%20denomina%20vicario%20a%20la,por%20tiempo%20indefinido%20o%20determinado.
No olvides en tomarte la pastilla, y dile a la enfermera que te desabroche un poco la camisa para que te puedas relajar un poco
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Gina escribió:

Error, error, error, señor Doonga, le detecto falta de comprensión en ese verso:
En el texto original, la palabra de piedra que se refiere a Pedro es piedra pequeña, mientas que la palabra usada para referirse a la cimentación de la iglesia es una piedra grande, entendiendose que es Jesús.

Gina escribió:

Tal como consta en Hechos 4:11
"Pues es Jesús a quien se refieren las Escrituras cuando dicen: “La piedra que ustedes, los constructores, rechazaron ahora se ha convertido en la piedra principal”.

Gina escribió:


Ahora, Pedro lo entendió muy bien,

Gina escribió:





Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; 

Tomas escribió:Supongo que todo el mundo habrá considerado este título en sentido figurado. Más exacto sería EL PAPA QUE QUISO FORZAR LA INTERVENCION DE DIOS, ya que en la historia narrada, eso se pretendía.

doonga escribió:

Tomas escribió:Supongo que todo el mundo habrá considerado este título en sentido figurado. Más exacto sería EL PAPA QUE QUISO FORZAR LA INTERVENCION DE DIOS, ya que en la historia narrada, eso se pretendía.

... y lo logró mediante su "Cathedra Infalible".

Tomas escribió:


¿Jesús dijo algo sobre esto?

Tomas escribió:

doonga escribió:

Tomas escribió:Supongo que todo el mundo habrá considerado este título en sentido figurado. Más exacto sería EL PAPA QUE QUISO FORZAR LA INTERVENCION DE DIOS, ya que en la historia narrada, eso se pretendía.

... y lo logró mediante su "Cathedra Infalible".

¿Jesús dijo algo sobre esto?

Jn 1:42; Mc 3:16 («Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: “Tú eres Simón, el hijo de Juan. Te llamarás Cefas”, que en arameo quiere decir ‘piedra’».).

Mt 16:18 («Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella»; cf. Mt 7:24-28, «edificó su casa sobre roca»).

Jn 16:13 («Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa»).

Jn 14:26 («Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, se los enseñará todo y les recordará todo lo que yo les he dicho»).

Jn 21:15-17 («Dice Jesús a Simón Pedro: “Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?”. Le dice él: “Sí, Señor, tú sabes que te quiero”. Le dice Jesús: “Apacienta mis corderos”». Jesucristo repite esto tres veces).

Lc 10:16 («Quien a ustedes escucha, a mí me escucha; y quien a ustedes rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado»).

Lc 22:31-32 («¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos»).

1 Tim 3:15 («Pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad»).

1 Jn 2:27 («Y en cuanto a vosotros, la unción que de él habéis recibido permanece en vosotros y no necesitáis que nadie os enseñe. Pero como su unción os enseña acerca de todas las cosas ―y es verdadera y no mentirosa― según os enseñó, permaneced en él»).

Hechos 15:28 («El Espíritu Santo y nosotros hemos decidido no imponeros más cargas que estas indispensables»; en este caso los discípulos de Jesús hablan como si hubieran decidido con el Espíritu Santo).

Mt 10:2 («Los nombres de los doce apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro»; Pedro es primero).

Mt 28:20 («Y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo»).

Durante el Concilio Vaticano I (Pio X,1869-1870) ​ tanto los padres conciliares como los teólogos católicos participantes tenían posiciones diferentes: los contrarios al dogma en cuanto tal, los que no lo consideraban oportuno y los que estaban a favor del dogma.

Los esfuerzos en contra de parte de algunos teólogos católicos o padres conciliares no tuvieron éxito (la Iglesia ortodoxa y las Iglesias protestantes también habían sido invitadas pero no asistieron).

El 13 de julio, se votó la constitución dogmática con resultados:

451 placet, 88 non placet, 62 placet iuxta modum y 50 no se presentaron a la votación.

El 18 de julio se votó nuevamente la constitución dogmática con resultado:

533 votos a favor, 2 en contra y 55 padres conciliares no votaron

(estos últimos, comunicaron su decisión de no participar y se retiraron inmediatamente de Roma).