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De las patentes de las vacunas

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¿Hay que expropiar la patente de la vacuna anticovid a sus inventores?

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 12:39

¿Hay que liberar las patentes de las vacunas COVID?

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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 07 2021, 13:39

Sí. Pero como cualquier expropiación, eso hay que pagarlo.

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Mensaje por EsquizOfelia Vie Mayo 07 2021, 14:01

.

Depende de quién las haga.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 14:31

@καλλαικoι escribió:Sí. Pero como cualquier expropiación, eso hay que pagarlo.

Evidentemente, pero ese es otro debate.

El asunto ahora, según mi criterio, es si este acto serviría para algo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 14:32

@EsquizOfelia escribió:.

Depende de quién las haga.

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¿Depende de quien haga las vacunas o depende de quien tenga la patente?

Porsituquieressaber

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Mensaje por EsquizOfelia Vie Mayo 07 2021, 14:38

@Porsituquieressaber escribió:
@EsquizOfelia escribió:.

Depende de quién las haga.

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¿Depende de quien haga las vacunas o depende de quien tenga la patente?

¿Es que se puede fabricar una vacuna sin ser dueño o autorizado por el dueño de la patente?

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Mensaje por Tomb Vie Mayo 07 2021, 15:38

Me parece un buen tema, lo que pasa es que yo no me entero mucho de qué va esto de las patentes. Si por expropiar las patentes significa que habrá vacunas de sobra, que todo el que quiera pueda vacunarse, voto por que se liberen las patentes. Pero antes de votar me gustaría que alguien me explicara qué es eso de la patente porque no lo tengo muy claro. Lo he buscado en la red pero no encuentro lo que yo quiero que me expliquen.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 07 2021, 15:57

@Porsituquieressaber escribió:
@καλλαικoι escribió:Sí. Pero como cualquier expropiación, eso hay que pagarlo.

Evidentemente, pero ese es otro debate.

El asunto ahora, según mi criterio, es si este acto serviría para algo.

Lo que he leído es que no mucho, porque lo que realmente importa es la capacidad de fabricarlas, y por mucho que se liberalice tardaría unos 2 años en poner a punto una fábrica
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:15

@EsquizOfelia escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@EsquizOfelia escribió:.

Depende de quién las haga.

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¿Depende de quien haga las vacunas o depende de quien tenga la patente?

¿Es que se puede fabricar una vacuna sin ser dueño o autorizado por el dueño de la patente?

.

¿Es que se puede fabricar la vacuna si te ceden la patente?

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:19

@Tomb escribió:Me parece un buen tema, lo que pasa es que yo no me entero mucho de qué va esto de las patentes. Si por expropiar las patentes significa que habrá vacunas de sobra, que todo el que quiera pueda vacunarse, voto por que se liberen las patentes. Pero antes de votar me gustaría que alguien me explicara qué es eso de la patente porque no lo tengo muy claro. Lo he buscado en la red pero no encuentro lo que yo quiero que me expliquen.

Pues... básicamente una patente te concede el derecho a excluir a otros de la fabricación, utilización, o introducción del producto o procedimiento patentado en el comercio.

Es decir, que si te rompes la cabeza para inventar un chupachups, cualquiera no puede ponerle un palito a un caramelo; tiene que pedirte permiso.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:21

Obviamente, ceder la patente no garantiza el que se hagan vacunas como churros, pues además de que te den permiso, tienes que poseer la tecnología necesaria y el acceso a las materias primas imprescindibles para poder fabricarlas.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:22

@καλλαικoι escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@καλλαικoι escribió:Sí. Pero como cualquier expropiación, eso hay que pagarlo.

Evidentemente, pero ese es otro debate.

El asunto ahora, según mi criterio, es si este acto serviría para algo.

Lo que he leído es que no mucho, porque lo que realmente importa es la capacidad de fabricarlas, y por mucho que se liberalice  tardaría unos 2 años en poner a punto una fábrica

Efectivamente, esta es una de las "madres del cordero" que hay que tener en cuenta para poder sacar demagogias de la ecuación. Fabricar una vacuna es un proceso muy complicado que requiere de un equipo muy especial y de unas materias primas muy variadas que no se encuentran en cualquier lado.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:28

Por cierto... hay corporaciones farmaceúticas internacionales de mucho nombre, que hoy, serían incapaces de fabricarla.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 16:31

Esto me recuerda el contrato de Navantia con Arabia Saudi para fabricar cinco corbetas y que incluye el adiestramiento de 500 marineros saudíes.
Obviamente de nada sirven unos barcos de última generación si no se saben manejar

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Mensaje por Tomb Vie Mayo 07 2021, 16:41

@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:Me parece un buen tema, lo que pasa es que yo no me entero mucho de qué va esto de las patentes. Si por expropiar las patentes significa que habrá vacunas de sobra, que todo el que quiera pueda vacunarse, voto por que se liberen las patentes. Pero antes de votar me gustaría que alguien me explicara qué es eso de la patente porque no lo tengo muy claro. Lo he buscado en la red pero no encuentro lo que yo quiero que me expliquen.

Pues... básicamente una patente te concede el derecho a  excluir a otros de la fabricación, utilización, o introducción del producto o procedimiento patentado en el comercio.

Es decir, que si te rompes la cabeza para inventar un chupachups, cualquiera no puede ponerle un palito a un caramelo; tiene que pedirte permiso.

Vale, a ver si lo he entendido extrapolándolo a la situación actual. Hay un precipicio que para pasarlo se necesita un puente, vale? Si la población no puede pasar ese puente en un mínimo de tiempo todos morirán. Yo consigo inventar un puente para pasar ese precipicio pero sólo sirve para que pase una persona, una vez que esa persona haya pasado, el puente se destruye solo. Tengo que hacer otro puente para otra persona y eso me cuesta un día de trabajo. Tú, que eres el alcalde, tienes una fábrica preparada con la que puedes hacer 200 puentes diarios, pero necesitas mi idea para producir esos 200 puentes. Pues yo te cedo la patente sin pedir nada a cambio con tal de que la población se salve.

Vale, ahora voy a votar.
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Mensaje por EsquizOfelia Vie Mayo 07 2021, 16:51

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Diría que si las premisas no son las correctas, el resultado...


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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Vie Mayo 07 2021, 17:10

Debe someterse a control- El interés privado de las compañías debe quedar subordinado al bien común. Mas cuando se trata de vidas humanas. No son de recibo las masacres producidas por la pandemia en India y otros países del tercer mundo . Es justo que se les pague a las compañías productoras, pero se debería abrir una investigación por posible fraude, al tratar de anticipar entregas por encima de otros países que le correspondían antes. El precio fue concertado por la UE y los fabricantes
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 07 2021, 17:17

También está la opción de que un estado (o varios) investiguen y cedan la patente gratis...

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 21:38

@Tomb escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@Tomb escribió:Me parece un buen tema, lo que pasa es que yo no me entero mucho de qué va esto de las patentes. Si por expropiar las patentes significa que habrá vacunas de sobra, que todo el que quiera pueda vacunarse, voto por que se liberen las patentes. Pero antes de votar me gustaría que alguien me explicara qué es eso de la patente porque no lo tengo muy claro. Lo he buscado en la red pero no encuentro lo que yo quiero que me expliquen.

Pues... básicamente una patente te concede el derecho a  excluir a otros de la fabricación, utilización, o introducción del producto o procedimiento patentado en el comercio.

Es decir, que si te rompes la cabeza para inventar un chupachups, cualquiera no puede ponerle un palito a un caramelo; tiene que pedirte permiso.

Vale, a ver si lo he entendido extrapolándolo a la situación actual. Hay un precipicio que para pasarlo se necesita un puente, vale? Si la población no puede pasar ese puente en un mínimo de tiempo todos morirán. Yo consigo inventar un puente para pasar ese precipicio pero sólo sirve para que pase una persona, una vez que esa persona haya pasado, el puente se destruye solo. Tengo que hacer otro puente para otra persona y eso me cuesta un día de trabajo. Tú, que eres el alcalde, tienes una fábrica preparada con la que puedes hacer 200 puentes diarios, pero necesitas mi idea para producir esos 200 puentes. Pues yo te cedo la patente sin pedir nada a cambio con tal de que la población se salve.

Vale, ahora voy a votar.

Tienes la fábrica, pero no tienes hierro ni cemento ni personal que sepa manejar las máquinas especiales que se necesitan para esos puentes.

La cosa es mas compleja de lo que parece

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 21:40

@EsquizOfelia escribió:.

Diría que si las premisas no son las correctas, el resultado...


.

No puede obtenerse.

Por lo menos rápidamente.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 21:46

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Debe  someterse a control- El interés privado de las compañías debe quedar subordinado al bien común. Mas cuando se trata de vidas humanas. No son de recibo las masacres producidas por la  pandemia en India y otros países del tercer mundo . Es justo que se les pague a las compañías productoras, pero se debería abrir una investigación por posible fraude, al tratar de anticipar entregas por encima de otros países que le correspondían antes. El precio fue concertado por la UE y los fabricantes

Si a las compañías privadas les quitas el estímulo, te quedas en bragas. Hay que tener en cuenta que la tecnologia ARNm ya tiene varios lustros de investigación. La vacuna no se ha logrado en un año, como malamente se dice, es el resultado de mucho tiempo de trabajo.
India es uno de los principales productores mundiales de fármacos -si no el primero-
De los problemas entre los Estados y las Compañías, ya hablaremos, todavía es muy pronto, el torrente baja un agua muy turbia, hay que esperar que decante.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 07 2021, 21:51

@καλλαικoι escribió:También está la opción de que un estado (o varios) investiguen y cedan la patente gratis...

O las universidades, mejor. Tienen la cultura de compartir conocimientos, pero... aparte de lento no funcionaria. El capitalismo tiene cosas malas y buenas, una de las buenas es que hay mucha gente con ganas de trabajar y que se le pague por ello. No creo que una sociedad sin iniciativa privada fuese lo suficientemente eficaz

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