Entre comunistas te veas

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Resumuiendo:

La URSS fue un Estado capitalista.

Esta es la idea base que no debe perderse.

Claro que no debe perderse, la historia hasta hoy ha sido la historia del capitalismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Que nooooo, joder, que no era comunismo, que era capitalismo.

Un capitalismo un poco raro y anómalo, pero capitalismo.

Un día igual y al otro lo0 mismo.

Aunque creas que es irónico, por primera vez te estrellas con la verdad.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque creas que es irónico, por primera vez te estrellas con la verdad.

Eso debe de ser cierto. Si buscas en la red con la frase "comunismo en la URSS" no sale ni una sola referencia. Pero si pones capitalismo en la URSS, te abruman con millones de páginas.

Los ignorantes son legión.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro que no debe perderse, la historia hasta hoy ha sido la historia del capitalismo.

Pues claro que si.

Y en la URSS no había comunismo. había consumismo.

Porsituquieresaber escribió:

Con su mismo pantalón, con su mismo gabán, con su mismo calzoncillo, un día tras otro.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque creas que es irónico, por primera vez te estrellas con la verdad.

Eso debe de ser cierto. Si buscas en la red con la frase "comunismo en la URSS" no sale ni una sola referencia. Pero si pones capitalismo en la URSS, te abruman con millones de páginas.

Los ignorantes son legión.

Estocada escribió:Una trivia para reflexionar. En la Unión Soviética corría peligro tu vida si querías escuchar un disco de los Beatles. Lo hacían en radiografías médicas. Vaya capitalismo.

Porsituquieressaber escribió:Y a mucha honra, oiga.

Usted defiende un motor de movimiento continuo, que genera mas energía que la que ingresa. Y claro, me rio.

A mandíbula batiente.

Estocada escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso debe de ser cierto. Si buscas en la red con la frase "comunismo en la URSS" no sale ni una sola referencia. Pero si pones capitalismo en la URSS, te abruman con millones de páginas.

Los ignorantes son legión.

No sea irónico. Es un engaño más de la poderosa élite capitalista que controla Internet.

Estocada escribió:Una trivia para reflexionar. En la Unión Soviética corría peligro tu vida si querías escuchar un disco de los Beatles. Lo hacían en radiografías médicas. Vaya capitalismo.

Estocada escribió:

Estocada escribió:Una trivia para reflexionar. En la Unión Soviética corría peligro tu vida si querías escuchar un disco de los Beatles. Lo hacían en radiografías médicas. Vaya capitalismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:Una trivia para reflexionar. En la Unión Soviética corría peligro tu vida si querías escuchar un disco de los Beatles. Lo hacían en radiografías médicas. Vaya capitalismo.

Claro y en Argentina mataron a cerca de 30 mil personas acusadas de ser comunistas y no precisamente por escuchar canciones de los Beatles, aunque muchos de esas canciones las escuchaban igual que usted.

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro y en Argentina mataron a cerca de 30 mil personas acusadas de ser comunistas y no precisamente por escuchar canciones de los Beatles, aunque muchos de esas canciones las escuchaban igual que usted.

Un horror pero le recuerdo que estamos disertando sobre el "capitalismo" soviético.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues claro que si.

Y en la URSS no había comunismo. había consumismo.

El capitalismo señor, no es el mero mercado, es un sistema productivo. No había comunismo y si capitalismo, porque el Estado fungió como un capital colectivo. Claro usted es producto del Google y de las corrientes que reproducen lo conocido. El consumo existe porque hay producción, ¿no lo sabía?

Pues no. Yo lo que tengo constatado es que hay producción porque hay consumo. Nadie se pone a producir a tontas y a locas para guardarlo en un almacen o tirarlo a la basura. Bueno, excepto cuando el que hace tal dislate no lo paga con su dinero

Porsituquieresaber escribió:

Con su mismo pantalón, con su mismo gabán, con su mismo calzoncillo, un día tras otro.

Usted quiere ser chistoso, lo chistoso no es lo que dice, sino lo que su ignorancia hace cuando se tropieza a cada paso.

Giordano Bruno de Nola escribió:El capitalismo señor, no es el mero mercado, es un sistema productivo. No había comunismo y si capitalismo, porque el Estado fungió como un capital colectivo. Claro usted es producto del Google y de las corrientes que reproducen lo conocido. El consumo existe porque hay producción, ¿no lo sabía?

Porsituquieresaber escribió:Pues no. Yo lo que tengo constatado es que hay producción porque hay consumo. Nadie se pone a producir a tontas y a locas para guardarlo en un almacen o tirarlo a la basura. Bueno, excepto cuando el que hace tal dislate no lo paga con su dinero

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso debe de ser cierto. Si buscas en la red con la frase "comunismo en la URSS" no sale ni una sola referencia. Pero si pones capitalismo en la URSS, te abruman con millones de páginas.

Los ignorantes son legión.

Claro, problema de la cultura Google. O sea, sólo existe lo que aparece en el Google. ¿Usted aparece en él? ¿Cuántas veces?

Giordano Bruno de Nola escribió:Usted quiere ser chistoso, lo chistoso no es lo que dice, sino lo que su ignorancia hace cuando se tropieza a cada paso.

Porsituquieresaber escribió:Si, yo me tropiezo constantemente con mi ignorancia. Por eso cuando quiero comprar algo, me pongo de acuerdo con otros dosmil y luego preguntamos por el precio.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, problema de la cultura Google. O sea, sólo existe lo que aparece en el Google. ¿Usted aparece en él? ¿Cuántas veces?

Unas cuantas. Yo y mi empresa.

Pero le haré otra pregunta que seguro que no me va a contestar ¿hay algo que exista y no figure en la red. En la red, he dicho, no en Google, que parece ser que es su buscador de referencia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:

Un horror pero le recuerdo que estamos disertando sobre el "capitalismo" soviético.

EL tema son los comunistas. Y en ese tema está aprendiendo que no son un monolito y que los rusos no fueron socialistas, algo que lo mueve porque contradice lo que creía.

Giordano Bruno de Nola escribió:

La URSS fue un Estado capitalista.

Esta es la idea base que no debe perderse.

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

EL tema son los comunistas. Y en ese tema está aprendiendo que no son un monolito y que los rusos no fueron socialistas, algo que lo mueve porque contradice lo que creía.

Sobre lo que estamos disertando.

Giordano Bruno de Nola escribió:

La URSS fue un Estado capitalista.

Esta es la idea base que no debe perderse.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:

Sobre lo que estamos disertando.

Eso es lo que estoy debatiendo. Y no sólo sino si el planteamiento comunista, es o no absurdo como se pretende. Hice una primera acotación para evitar equívocos, el estalinismo no tiene nada que ver con ese movimiento. Stalin se trepó y asesinó a los que si lo eran. Podemos comprobar eso.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Usted quiere ser chistoso, lo chistoso no es lo que dice, sino lo que su ignorancia hace cuando se tropieza a cada paso.

Cree que porque va al mercado lo comprende. Usted sólo decide si compra o no, ni el precio pone, ese actúa por proporciones matemáticas. Ya ve que cuando empezó a ver el valor, hablaba de que un escritor y un libro, puras babosadas, de ve que no sabe nada de economía.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Unas cuantas. Yo y mi empresa.

Pero le haré otra pregunta que seguro que no me va a contestar ¿hay algo que exista y no figure en la red. En la red, he dicho, no en Google, que parece ser que es su buscador de referencia.

Usted cree que no existe, porque no aparece en la red. Ahora sólo cree.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Cree que porque va al mercado lo comprende. Usted sólo decide si compra o no, ni el precio pone, ese actúa por proporciones matemáticas. Ya ve que cuando empezó a ver el valor, hablaba de que un escritor y un libro, puras babosadas, de ve que no sabe nada de economía.

Le parecerá poco que yo decida si compro o no compro o la cantidad que compro. Y el precio, respetadísimo doctor en economía, no actúa por proporciones matemáticas (en algunas ocasiones si) inciden mucho mas factores como la información, la disponibilidad o el éxito de una campaña comercial, por decir tres de los innumerables factores. Se lo recordaré otra vez: EL MERCADO ES UN PUTO CAOS. Y yo no tengo la culpa de que sus profesores no hubiesen pisado la calle en su vida, cosa que tambien, evidentemente, le sucede a vd.

Y si, hablaba de un escritor y un libro, pero si lo prefiere le puedo hablar de un diseñador y un retrete. Su cuenta de las horas trabajadas no le va a cuadrar por ningún lado.

Escuche: POR NINGUN LADO.

Yo me he explicado ¿usted lo ha entendido?

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Eso es lo que estoy debatiendo. Y no sólo sino si el planteamiento comunista, es o no absurdo como se pretende. Hice una primera acotación para evitar equívocos, el estalinismo no tiene nada que ver con ese movimiento. Stalin se trepó y asesinó a los que si lo eran. Podemos comprobar eso.

En que fuentes serias te basas para afirmar que la URSS fue un Estado capitalista. Es una pregunta honesta.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Usted cree que no existe, porque no aparece en la red. Ahora sólo cree.

Que me diga si conoce algo que existe y no aparezca en la red, le he preguntado. Lo que usted crea que yo creo no es relevante para lo que hablamos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Y a mucha honra, oiga.

Usted defiende un motor de movimiento continuo, que genera mas energía que la que ingresa. Y claro, me rio.

A mandíbula batiente.

Vaya un hombre de paja que se le ocurrió. A poco cree que me trago el movimiento continuo, tuve dos hermanos ingenieros mecánicos mister. Y en la sobremesa discutimos de ciencia. Por eso me llevo bien con el comrade Doonga.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya un hombre de paja que se le ocurrió. A poco cree que me trago el movimiento continuo, tuve dos hermanos ingenieros mecánicos mister. Y en la sobremesa discutimos de ciencia. Por eso me llevo bien con el comrade Doonga.

Pues sus hermanos serán ingenieros, mecánicos y respelucicrestos, pero sus comentarios sobre átomos y energía, son muy divertidos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Le parecerá poco que yo decida si compro o no compro o la cantidad que compro. Y el precio, respetadísimo doctor en economía, no actúa por proporciones matemáticas (en algunas ocasiones si) inciden mucho mas factores como la información, la disponibilidad o el éxito de una campaña comercial, por decir tres de los innumerables factores. Se lo recordaré otra vez: EL MERCADO ES UN PUTO CAOS. Y yo no tengo la culpa de que sus profesores no hubiesen pisado la calle en su vida, cosa que tambien, evidentemente, le sucede a vd.

Y si, hablaba de un escritor y un libro, pero si lo prefiere le puedo hablar de un diseñador y un retrete. Su cuenta de las horas trabajadas no le va a cuadrar por ningún lado.

Escuche: POR NINGUN LADO.

Yo me he explicado ¿usted lo ha entendido?

Estimado Don nadie en economía, demuestre estadísticamente que lo que usted dice sucede.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Que me diga si conoce algo que existe y no aparezca en la red, le he preguntado. Lo que usted crea que yo creo no es relevante para lo que hablamos.

Usted es el que postula que lo que no aparece en la red no existe

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:

En que fuentes serias te basas para afirmar que la URSS fue un Estado capitalista. Es una pregunta honesta.

La existencia de un sistema de propiedad privada de los medios de producción separada de la fuerza de trabajo, por lo tanto la producción de valor, plusvalía, acumulación capitalista, el funcionamiento del mercado y la prevalencia del sistema de trabajo asalariado en todos los países que se autodenominan socialistas. La ausencia de una comunidad mundial.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya un hombre de paja que se le ocurrió. A poco cree que me trago el movimiento continuo, tuve dos hermanos ingenieros mecánicos mister. Y en la sobremesa discutimos de ciencia. Por eso me llevo bien con el comrade Doonga.

Pues sus hermanos serán ingenieros, mecánicos y respelucicrestos, pero sus comentarios sobre átomos y energía, son muy divertidos.

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues sus hermanos serán ingenieros, mecánicos y respelucicrestos, pero sus comentarios sobre átomos y energía, son muy divertidos.

dejalo que alegre el foro

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Estimado Don nadie en economía, demuestre estadísticamente que lo que usted dice sucede.

Espere un momento, que voy a tomarme unos aperitivos y cuando vuelva, si no estoy perjudicado, procedo.

Mientras tanto puede usted ir observando lo que ocurre en cualquiera de las bolsas, va viendo la evolución y intenta explicarse cual es la causa de esos movimientos. Asi, si lo deduce usted solito,  me ahorro el trabajo de tener que demostrarle nada.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:

En que fuentes serias te basas para afirmar que la URSS fue un Estado capitalista. Es una pregunta honesta.

La existencia de un sistema de propiedad privada de los medios de producción separada de la fuerza de trabajo, por lo tanto la producción de valor, plusvalía, acumulación capitalista, el funcionamiento del mercado y la prevalencia del sistema de trabajo asalariado en todos los países que se autodenominan socialistas. La ausencia de una comunidad mundial.

Web italiano escribió:“Trabajamos y construimos – subrayó en su informe político – en las condiciones de un cerco capitalista. Esto significa que nuestra economía y nuestra edificación se desarrollarán a través de contradicciones, a través de conflictos entre nuestro sistema económico y el sistema económico capitalista. No podemos escapar de esta contradicción de ninguna manera” (“La vida y obra de Stalin”, Pequeña biblioteca marxista-leninista, págs. 217-218).

Web italiano escribió:
Lenin lo motivó así, hablando en la VII Conferencia del Partido en la Gobernación de Moscú en el otoño de 1921: "La tarea de pasar a la nueva política económica consiste en esto: después de la experiencia de la construcción directa, en condiciones extremadamente difíciles, en el curso de Durante la guerra civil, cuando la burguesía nos impuso formas de lucha encarnizada, en la primavera de 1921 nos encontramos ante una situación muy clara: no una construcción socialista directa, sino la necesidad de recurrir a las posiciones del capitalismo de Estado en diversos sectores de la economía; no el ataque impetuoso, sino la durísima, difícil e ingrata tarea de un largo asedio, acompañado de toda una serie de retiradas. Esto es lo que era necesario para acercarse a la solución del problema económico, es decir, garantizar la transición de la economía a los principios del socialismo".

Estocada escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
La existencia de un sistema de propiedad privada de los medios de producción separada de la fuerza de trabajo, por lo tanto la producción de valor, plusvalía, acumulación capitalista, el funcionamiento del mercado y la prevalencia del sistema de trabajo asalariado en todos los países que se autodenominan socialistas. La ausencia de una comunidad mundial.

Amplió tu comentario comenzando por la base de que en la URSS la propiedad privada estaba prohibida. Sólo se permitía la "propiedad individual", es decir, objetos, vehículos y locales para uso personal.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Espere un momento, que voy a tomarme unos aperitivos y cuando vuelva, si no estoy perjudicado, procedo.

Mientras tanto puede usted ir observando lo que ocurre en cualquiera de las bolsas, va viendo la evolución y intenta explicarse cual es la causa de esos movimientos. Asi, si lo deduce usted solito,  me ahorro el trabajo de tener que demostrarle nada.

Lo que me supuse, sus balandronadas desconocen el más mínimo conocimiento estadístico, ahora la coartada como siempre para emprender la graciosa huida.

Giordano Bruno de Nola escribió:


¿Que dirá ese cartel de propaganda soviética?

Porsituquieressaber escribió:Oiga, eso es un retrato perfecto del capitalismo.

¡ A ver si va a ser cierto lo de que la URSS era capitalista !

Menudo desengaño.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
La existencia de un sistema de propiedad privada de los medios de producción separada de la fuerza de trabajo, por lo tanto la producción de valor, plusvalía, acumulación capitalista, el funcionamiento del mercado y la prevalencia del sistema de trabajo asalariado en todos los países que se autodenominan socialistas. La ausencia de una comunidad mundial.

Hola,
segùn recuerdo de los tiempos de universidad, el problema fue que no se pudo aplicar el comunismo ya que los tiempos no estaban maduros y no estaban preparados para eso ya que era un experimento y, lògicamente, no existìa ninguna experiencia previa sobre el Capitalismo de Estado en una dictadura proletaria. Las experiencias previas se referìan al Capitalismo de Estado dentro de un régimen capitalista donde el poder del Estado controla directamente ciertas empresas capitalistas. Eso provocò serios problemas a la revolución.

\"Dorogo escribió:La NEP de Lenin fue una especie de retroceso hacia un Capitalismo de Estado tradicional ya que las pequeñas empresas se manejaban en un libre mercado y el Estado tomaba control de sus movimientos. Luego Stalin la eliminò y todo comenzò a inventarse sobre la marcha; no habìa nada històrico en que basarse.

Dorogoi escribió:Por otro lado, la idea era que el Estado debìa desaparecer. Se pretendìa un Estado proletario que desapareciera con sus funciones y funcionarios cuando se pudiera implantar el comunismo, pero jamàs dejaron de ser Repùblicas Socialistas. Por eso, hablar de un Capitalismo de "Estado" era un contrasentido para una idea comunista donde el estado debía suprimirse.

Drogoi escribió:Todo eso hizo muy difìcil entender qué eran. No habìa una definiciòn clara. El mismo Stalin dijo en el XIV Congreso del PC(b) de la URSS (1925):

Web italiano escribió:“Trabajamos y construimos – subrayó en su informe político – en las condiciones de un cerco capitalista. Esto significa que nuestra economía y nuestra edificación se desarrollarán a través de contradicciones, a través de conflictos entre nuestro sistema económico y el sistema económico capitalista. No podemos escapar de esta contradicción de ninguna manera” (“La vida y obra de Stalin”, Pequeña biblioteca marxista-leninista, págs. 217-218).

Dorogoi escribió:PD: respecto a la NEP también encontré esto:

Web italiano escribió:
Lenin lo motivó así, hablando en la VII Conferencia del Partido en la Gobernación de Moscú en el otoño de 1921: "La tarea de pasar a la nueva política económica consiste en esto: después de la experiencia de la construcción directa, en condiciones extremadamente difíciles, en el curso de Durante la guerra civil, cuando la burguesía nos impuso formas de lucha encarnizada, en la primavera de 1921 nos encontramos ante una situación muy clara: no una construcción socialista directa, sino la necesidad de recurrir a las posiciones del capitalismo de Estado en diversos sectores de la economía; no el ataque impetuoso, sino la durísima, difícil e ingrata tarea de un largo asedio, acompañado de toda una serie de retiradas. Esto es lo que era necesario para acercarse a la solución del problema económico, es decir, garantizar la transición de la economía a los principios del socialismo".

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo que me supuse, sus balandronadas desconocen el más mínimo conocimiento estadístico, ahora la coartada como siempre para emprender la graciosa huida.

Ni puta idea de estadistica oiga. Yo lo que veo es que esos complicadísimos cálculos matemáticos y estadísticos, necesitan, además de potentes ordenadores, equipos muy bien pagados de ejecutivos que sean capaces de interpretar ese mecanismo tan simple que tienen los precios y los mercados. ¿No se anima usted a explicar a estas compañias,  que sus conocimientos de economía y su portátil les podría liberar de ese oneroso precio que les cuesta esa legión de expertos ejecutivos en mercadotecnia, prospección y análisis de mercado?

¡Venga, coño, anímese! que le hagan un contrato por objetivos y luego, cuando le suelten la morterada, lo reparte con los obreros.

Aunque... igual el problema es que no sabe usted venderse.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:


¿Que dirá ese cartel de propaganda soviética?

"Los pueblos del mundo no quieren que se repita el flagelo de la guerra (Stalin)"


.

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

dejalo que alegre el foro

Vaya Danielito, ¿sigues envolviéndote en la bandera de España? Relájate tu patria no te exige que te azotes en su defensa, a nadie le importa, ni a los españoles

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya Danielito, ¿sigues envolviéndote en la bandera de España? Relájate tu patria no te exige que te azotes en su defensa, a nadie le importa, ni a los españoles

Pues menos les importa tus meteduras de pata a los catalanes y menos a los mexicanos, eres un paria sin patria. ¡jejejejeje!!!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Estocada escribió:

Amplió tu comentario comenzando por la base de que en la URSS la propiedad privada estaba prohibida. Sólo se permitía la "propiedad individual", es decir, objetos, vehículos y locales para uso personal.

El capital no requiere para su funcionamiento la propiedad personal o de grupo. Así que eso de que la propiedad privada estaba prohibida no refuta lo que te digo. El problema de estas ideas como la tuya es que no permiten entender lo que era la URSS e ideologizan de manera maniqueísta algo que objetivamente funciona allí. Te he dicho que los propios autores de la ciencia comunista como Friedrich Engels había previsto las formas estatales de capital. Había una clase burocrática que detentaba los medios y se beneficiaba de los mismos. Partir de las tonterías occidentales propagandísticas e ideológicas no permite hacer una buena historia de lo que ocurrió. La propia historiografía a partir del cambio de régimen en Rusia comenzó a reconsiderar todas estas trabas y sesgos ideológicos que impiden la comprensión del lado oriental del mundo. Tan no es impedimento que la propiedad estatal sea capital que China la combinó para ser la potencia que es.

El espíritu empresarial sólo estaba permitido como actividad "artesanal" y para obtener instrumentos de préstamo, adquirir licencias o alquilar locales era necesario formar "cooperativas". No se permitía contratar personal, la compra y venta de objetos con fines de lucro y el comercio de divisas estaban penados. Obtener beneficios individuales utilizando propiedad estatal o propiedad cooperativa era un delito. El uso "agravado" de bienes estatales con fines lucrativos podía fácilmente conducir a la pena de muerte. Lo más comun era que los empresarios privados se enfrentaran a penas de prisión de entre 1 y 10 años.



¿Que dirá ese cartel de propaganda soviética?

¿Es esto capitalismo? The answer my friend is blowin' in the wind.

Estocada escribió:capitalismo
nombre masculino
1.
Sistema económico y social basado en la propiedad privada de los medios de producción, en la importancia del capital como generador de riqueza y en la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado.
"en contraste con la economía agraria, el capitalismo está fundado sobre la posibilidad de hacer fructificar el dinero, obteniendo intereses"

Por definición la URSS no era capitalista.