Guerra en Ucrania

HH escribió:

Quatro escribió:La OTAN nunca ha querido guerra Rusia si invadiendo Ucrania y masacrando a su población (9.000 victimas certficadas por la ONU a día de hoy) luego habrá guerra hasta que Putin sea depuesto y los culpables entregados a la justicia máxime ahora que millones de personas pueden ver comprometida su seguridad alimentaria a escala mundial, las reservas alimentarias y energéticas no pueden estar en manos de un loco con el argumento de que sinos será peor..

Sigues escribiendo bobadas! "9.000 víctimas certificadas"... te vuelvo a recordar: Dresden, 1945, en dos dias (dos dias) de bombardeos mas de 250.000 muertos...  caso de ser verdad tu cifra, los rusos son unos aprendices  comparados con tus "aliados"...

Quatro escribió:Rusia suspende de forma unilateral el tratado de exportación de grano desde puertos ucranianos a través del Mar Negro; ahora quiere matar de hambre a millones de personas, ya va siendo hora de que intervenga la OTAN y ponga orden.  

HH escribió:

Quatro escribió:La OTAN nunca ha querido guerra Rusia si invadiendo Ucrania y masacrando a su población (9.000 victimas certficadas por la ONU a día de hoy) luego habrá guerra hasta que Putin sea depuesto y los culpables entregados a la justicia máxime ahora que millones de personas pueden ver comprometida su seguridad alimentaria a escala mundial, las reservas alimentarias y energéticas no pueden estar en manos de un loco con el argumento de que sinos será peor..

Sigues escribiendo bobadas! "9.000 víctimas certificadas"... te vuelvo a recordar: Dresden, 1945, en dos dias (dos dias) de bombardeos mas de 250.000 muertos...  caso de ser verdad tu cifra, los rusos son unos aprendices  comparados con tus "aliados"...

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Rusia suspende de forma unilateral el tratado de exportación de grano desde puertos ucranianos a través del Mar Negro; ahora quiere matar de hambre a millones de personas, ya va siendo hora de que intervenga la OTAN y ponga orden.  

Rusia suspende el tratado porque occidente (segùn la ONU) no respetò los acuerdos. La pelota està en campo occidental ahora.

Quatro escribió:

HH escribió:

Sigues escribiendo bobadas! "9.000 víctimas certificadas"... te vuelvo a recordar: Dresden, 1945, en dos dias (dos dias) de bombardeos mas de 250.000 muertos...  caso de ser verdad tu cifra, los rusos son unos aprendices  comparados con tus "aliados"...

Da igual Dresden y las guerras jónicas ahora lo que importa es que no se vuelva a repetir la misma historia por eso hay que atajar a Putin antes que sea demasiado tarde, para esas 9.000 personas ya es tarde por eso la OTAN debería intervenir para evitar el genocidio de otras 9.000.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:Rusia suspende de forma unilateral el tratado de exportación de grano desde puertos ucranianos a través del Mar Negro; ahora quiere matar de hambre a millones de personas, ya va siendo hora de que intervenga la OTAN y ponga orden.  

Rusia suspende el tratado porque occidente (segùn la ONU) no respetò los acuerdos. La pelota està en campo occidental ahora.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Rusia suspende el tratado porque occidente (segùn la ONU) no respetò los acuerdos. La pelota està en campo occidental ahora.

Da igual los acuerdos que sean, Rusia no puede comprometer la seguridad alimentaria y energética de occidente y millones de personas así es que si interrumpe el suministro a occidente habrá que ir allí a buscarlo.

Quatro escribió:Cuestión de supervivencia para occidente y millones de personas que necesitan de las reservas alimentarias de Ucrania.
 

Dorogoi escribió:El portavoz presidencial ruso, Dmitri Peskov, ha afirmado este lunes que, de facto, el acuerdo de granos ya se rescindió y que los convenios al respecto quedaron sin efecto.

"De hecho, los acuerdos del mar Negro dejaron de tener efecto hoy. Como dijo antes el presidente de la Federación Rusa [Vladímir Putin], el plazo del 17 de julio expira", declaró Peskov. El alto funcionario lamentó que "la parte relativa a Rusia en este acuerdo del mar Negro no se aplicó hasta ahora", por lo que queda sin efecto.

En este contexto, Peskov aseguró que Moscú retomará inmediatamente la aplicación de los acuerdos del mar Negro en cuanto se cumplan las condiciones de Rusia.

Por su parte, la portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, María Zajárova, señaló que Moscú había notificado oficialmente a Ankara, Kiev y la Secretaría General de la ONU su objeción a la prórroga del acuerdo de cereales.

https://actualidad.rt.com/actualidad/473522-acuerdo-granos-extender-rescindir

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Da igual Dresden y las guerras jónicas ahora lo que importa es que no se vuelva a repetir la misma historia por eso hay que atajar a Putin antes que sea demasiado tarde, para esas 9.000 personas ya es tarde por eso la OTAN debería intervenir para evitar el genocidio de otras 9.000.

No sé qué parte de la OTAN es responsable también no entiendes.

Quatro escribió:Falta que alguien se crea que eso es cierto  

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Da igual los acuerdos que sean, Rusia no puede comprometer la seguridad alimentaria y energética de occidente y millones de personas así es que si interrumpe el suministro a occidente habrá que ir allí a buscarlo.

¿Qué significa eso de occidente habrá que ir allí a buscarlo? Por el contexto que la OTAN ataque a Rusia para abrir el camino. ¿Es así?

Quatro escribió:Cuestión de supervivencia para occidente y millones de personas que necesitan de las reservas alimentarias de Ucrania.
 

Y, ¿la guerra es la única solución?

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No sé qué parte de la OTAN es responsable también no entiendes.

La OTAN no ha decidido que Rusia invada Ucrania eso lo ha decidido el gobierno de Putin y por tanto este es responsable del genocidio ucranio (9.000 victimas certficadas por la ONU a día de hoy)
¿Que parte no entiende usted de esto?
Pero da igual lo que usted entienda o deje de entender, lo importante es que los criminales serán juzgados por los tribunales al efecto y por ahora ya no pueden salir de Rusia pues donde vayan serán detenidos.

doonga escribió:Ya hace algunas semanas que los gringos está muy amiguitos de los chinos,
Reconocen que su economía se fue al diablo,
Están mandando bombas de racimo...

Algo no está tan bien como estaba hace una semana.

Supongo que en los próximos días Biden anunciará que la Nasa tuvo un encuentro con extraterrestres...

doonga escribió:

Quatro escribió:Rusia suspende de forma unilateral el tratado de exportación de grano desde puertos ucranianos a través del Mar Negro; ahora quiere matar de hambre a millones de personas, ya va siendo hora de que intervenga la OTAN y ponga orden.  

ja ja. Recuerda que los EEUU anzaron dos bombas atómicas en Japón.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Rusia suspende el tratado porque occidente (segùn la ONU) no respetò los acuerdos. La pelota està en campo occidental ahora.

Da igual los acuerdos que sean, Rusia no puede comprometer la seguridad alimentaria y energética de occidente y millones de personas así es que si interrumpe el suministro a occidente habrá que ir allí a buscarlo.
Cuestión de supervivencia para occidente y millones de personas que necesitan de las reservas alimentarias de Ucrania.
 

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:Falta que alguien se crea que eso es cierto  

Todo se andará. De momento, los moldavos van tomando nota para cuando les toque a ellos.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
¿Qué significa eso de occidente habrá que ir allí a buscarlo? Por el contexto que la OTAN ataque a Rusia para abrir el camino. ¿Es así?


Y, ¿la guerra es la única solución?

También se planteaba la misma pregunta hace ya mas de un año en los inicios de la guerra se decía: ¿la guerra es la única solución? Y así llevamos ya más de un año intentando averiguar si es la única solución y 9.000 víctimas civiles; ahora volvemos al principio y volvemos a hacer la misma pregunta, ¿la guerra es la solución? Y la perspectiva con Rusia atacando objetivos civiles continuamente es de otras 9.000 víctimas civiles en Ucrania con el agravante de millones de personas más que pueden ver comprometida su seguridad alimentaria a escala mundial.
No es cuestión de repetir el mismo error dos veces me parece a mí.

doonga escribió:

Quatro escribió:Si? Pues ahora son millones las personas que pueden morir de hambre si se bloquea la exportación de grano de Ucrania, algo mucho peor que 7 bombas de Japón.

Mira tú.

Y quieres que pongan una empresa de beneficencia?

Las guerras son así, estimado.
¿la otan quería guerra? -- pues tienen guerra.
¿la otan pensó que era un chiste volar el gasoducto?

En todo caso, está harto mala la situación, sobre todo ahora que a la otan no le está yendo tan bien.....

Pero como los gringos están reculando de la guerra, cortar el suministro de grano es un aliciente para hacerlo.
Toda esta guerra es una mierda.


PD: Yo considero, y siempre lo he considerado, que tanto Rusia como los EEUU son unos hijos de puta, sin olvidar a los Chinos y a los europeos.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
¿Qué significa eso de occidente habrá que ir allí a buscarlo? Por el contexto que la OTAN ataque a Rusia para abrir el camino. ¿Es así?


Y, ¿la guerra es la única solución?

También se planteaba la misma pregunta hace ya mas de un año en los inicios de la guerra se decía: ¿la guerra es la única solución? Y así llevamos ya más de un año intentando averiguar si es la única solución y 9.000 víctimas civiles; ahora volvemos al principio y volvemos a hacer la misma pregunta, ¿la guerra es la solución? Y la perspectiva con Rusia atacando objetivos civiles continuamente es de otras 9.000 víctimas civiles en Ucrania con el agravante de millones de personas más que pueden ver comprometida su seguridad alimentaria a escala mundial.
No es cuestión de repetir el mismo error dos veces me parece a mí.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Da igual los acuerdos que sean, Rusia no puede comprometer la seguridad alimentaria y energética de occidente y millones de personas así es que si interrumpe el suministro a occidente habrá que ir allí a buscarlo.
Cuestión de supervivencia para occidente y millones de personas que necesitan de las reservas alimentarias de Ucrania.
 

Esto que dices es falso de toda falsedad. El grano ucraniano no es para los paises del tercer mundo sino que inunda el mercado europeo y mucho se usa para alimentar cerdos.

A ti te gusta decir eso porque da peso al raquìtico argumento que tienes; sabes que es mentira pero insistes porque no tienes nada sòlido. El grano no es para el tercer mundo. Una parte, como siempre, va para allà, pero el negocio es para Europa.

Hoy se suspendiò el acuerdo del grano porque occidente no cumpliò con su parte en el acuerdo, como siempre. Cuando lo cumpla, Rusia "automàticamente" los reactiva. Fàcil. Con los acuerdos de Minsk ya fue suficiente; si te engañan una vez la culpa es de quien te engaña, pero si te engañan dos veces la culpa es tuya. Debes aprender a convivir con corruptos y mentirosos.



Saludos.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Esto que dices es falso de toda falsedad. El grano ucraniano no es para los paises del tercer mundo sino que inunda el mercado europeo y mucho se usa para alimentar cerdos.

A ti te gusta decir eso porque da peso al raquìtico argumento que tienes; sabes que es mentira pero insistes porque no tienes nada sòlido. El grano no es para el tercer mundo. Una parte, como siempre, va para allà, pero el negocio es para Europa.

Hoy se suspendiò el acuerdo del grano porque occidente no cumpliò con su parte en el acuerdo, como siempre. Cuando lo cumpla, Rusia "automàticamente" los reactiva. Fàcil. Con los acuerdos de Minsk ya fue suficiente; si te engañan una vez la culpa es de quien te engaña, pero si te engañan dos veces la culpa es tuya. Debes aprender a convivir con corruptos y mentirosos.



Saludos.

No sé si sabe usted que buena parte de ese grano es utilizado por la ONU dentro de su PROGRAMA MUNDIAL DE ALIMENTOS con destino a países necesitados y no para alimentar a los chanchos como usted dice por ahí.
Entre esos países necesitados están África con millones de personas que pueden ver afectada su precaria seguridad alimentaria por las decisiones de Moscú de bloquear las exportaciones de cereales de Ucrania.
Pero si no sabe esto o no está seguro de ello puede oír las declaraciones públicas de Antonio Guterrez Secretario General de la ONU que han tenido lugar hoy mismo diciendo exactamente todo esto.

https://news.un.org/es/story/2023/07/1522752

Dorogoi escribió:Los principales reclamos de Rusia al acuerdo de granos.

La Iniciativa del Mar Negro se concluyó hace casi un año, el 22 de julio de 2022, y además de la exportación de alimentos de Ucrania, preveía el cumplimiento de una serie de condiciones rusas:

- Rosselkhozbank no se ha vuelto a conectar a SWIFT durante un año.

- El oleoducto de amoníaco Togliatti-Odessa no funcionó, y en junio fue completamente volado en el territorio controlado por Kiev.

- Los alimentos de Ucrania no llegaron a los países más pobres de África y Asia, aunque el trato se hizo originalmente para evitar una crisis alimentaria mundial.

- El corredor humanitario para el paso de barcos fue utilizado por Ucrania para los ataques a Sebastopol tanto el año pasado como este año.

Hoy, el portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov, anunció que el acuerdo está "terminado". Al mismo tiempo, según él, Rusia volverá inmediatamente al trato tan pronto como se implementen los acuerdos relacionados con él.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
No sé si sabe usted que buena parte de ese grano es utilizado por la ONU dentro de su PROGRAMA MUNDIAL DE ALIMENTOS con destino a países necesitados y no para alimentar a los chanchos como usted dice por ahí.
Entre esos países necesitados están África con millones de personas que pueden ver afectada su precaria seguridad alimentaria por las decisiones de Moscú de bloquear las exportaciones de cereales de Ucrania.
Pero si no sabe esto o no está seguro de ello puede oír las declaraciones públicas de Antonio Guterrez Secretario General de la ONU que han tenido lugar hoy mismo diciendo exactamente todo esto.

https://news.un.org/es/story/2023/07/1522752

¿Y cuales son las condiciones que no se han cumplido, según Putin?

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Y cuales son las condiciones que no se han cumplido, según Putin?

Pues alguna especie de chantaje del estilo de "o se cumplen mis exigencias o será peor" los pagos en rublos etcétera, ya sabemos la clase de negociante que es Putin

Dorogoi escribió:Putin: el ministerio de defensa está preparando propuestas de represalia contra el ataque al puente de Crimea.



Agachate que vienen los indios!!!!

Dorogoi escribió:En un acuerdo jamàs hay uno solo, se necesitan dos o màs. Si uno cumple su parte y los demàs no es imposible hablar de "acuerdo"... ¿Acuerdo de qué?

Si se firman papeles con la parte que debe cumplir cada uno y no se cumplen, el acuerdo salta, eso es lo mìnimo.

Copié dos veces las cosas que occidente no cumpliò y habìan firmado ante la ONU y Turquìa. Cada uno que entienda como quiera o pueda.

Saludos.

Dorogoi escribió:En un acuerdo jamàs hay uno solo, se necesitan dos o màs. Si uno cumple su parte y los demàs no es imposible hablar de "acuerdo"... ¿Acuerdo de qué?

Si se firman papeles con la parte que debe cumplir cada uno y no se cumplen, el acuerdo salta, eso es lo mìnimo.

Copié dos veces las cosas que occidente no cumpliò y habìan firmado ante la ONU y Turquìa. Cada uno que entienda como quiera o pueda.

Saludos.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:En un acuerdo jamàs hay uno solo, se necesitan dos o màs. Si uno cumple su parte y los demàs no es imposible hablar de "acuerdo"... ¿Acuerdo de qué?

Si se firman papeles con la parte que debe cumplir cada uno y no se cumplen, el acuerdo salta, eso es lo mìnimo.

Copié dos veces las cosas que occidente no cumpliò y habìan firmado ante la ONU y Turquìa. Cada uno que entienda como quiera o pueda.

Saludos.

Puede que el hecho de que ya se cuenten por 9.000 las víctimas de esta guerra esté influyendo..

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Pues alguna especie de chantaje del estilo de "o se cumplen mis exigencias o será peor" los pagos en rublos etcétera, ya sabemos la clase de negociante que es Putin

Según yo lo entiendo los rusos se han enfadado porque les atacan y habían acordado que no les atacasen.

O sea: una calzoncillada mas.

Dorogoi escribió:

A las 17:00 hora de Moscú, no se registró ni un solo barco frente a la costa de Ucrania y en el área de agua cercana. El negocio de los cereales está cerrado. Ucrania ha perdido completamente el acceso al Mar Negro.

Porsituquieressaber escribió:La guerra, Quatro no es la solución. Especialmente si tienes sesgos cognitivos (léase prejuicios, que es lenguaje vulgar) contrarios a los de tu oponente. Claro que puede darse el caso de que tu oponente carezca de prejuicios debido a su mente virginal o a lo estúpido de creerse el dueño de la verdad, que es al parecer lo que en este caso sucede. O sea, que si tienes prejuicios (sesgos cognitivos -frasezuela que se mete ahí pretendiendo elevar el nivel del presunto razonador, pero que se va a tomar por culo cuando lees el resto del texto, vulgar y demagógico hasta la saturación) ya puedes ir relajando el esfinter anal porque irremediablemente te van a dar por el culo y encima te llamarán imbécil y guerrerista. Un inciso: el sufijo "ista" denota profesión u oficio, escuela, hábito, ocupación, de lo que se deduce que guerrerista es el que hace la guerra, no el que la padece.

Bien, sigamos.

Un pais destruido, que pierde territorio, que pierde a una generación de jóvenes, si gana se convertirá en siervo de la UE. Si pierde se convertirá en siervo de Rusia. Lo tiene jodido.

La diferencia es que en el primer caso padecerán o gozarán el resultado de su ELECCION. En el segundo, padecerán o gozarán el resultado de una IMPOSICION.

Lo extraño es que gentes que defienden a machamartillo el "derecho a decidir" en otros hilos, en este se decantan por la obediencia al imperio..

Habrá por ahí alguna falacia que no acabo de identificar, supongo.

Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Esto que dices es falso de toda falsedad. El grano ucraniano no es para los paises del tercer mundo sino que inunda el mercado europeo y mucho se usa para alimentar cerdos.

A ti te gusta decir eso porque da peso al raquìtico argumento que tienes; sabes que es mentira pero insistes porque no tienes nada sòlido. El grano no es para el tercer mundo. Una parte, como siempre, va para allà, pero el negocio es para Europa.

Hoy se suspendiò el acuerdo del grano porque occidente no cumpliò con su parte en el acuerdo, como siempre. Cuando lo cumpla, Rusia "automàticamente" los reactiva. Fàcil. Con los acuerdos de Minsk ya fue suficiente; si te engañan una vez la culpa es de quien te engaña, pero si te engañan dos veces la culpa es tuya. Debes aprender a convivir con corruptos y mentirosos.



Saludos.

No sé si sabe usted que buena parte de ese grano es utilizado por la ONU dentro de su PROGRAMA MUNDIAL DE ALIMENTOS con destino a países necesitados y no para alimentar a los chanchos como usted dice por ahí.
Entre esos países necesitados están África con millones de personas que pueden ver afectada su precaria seguridad alimentaria por las decisiones de Moscú de bloquear las exportaciones de cereales de Ucrania.
Pero si no sabe esto o no está seguro de ello puede oír las declaraciones públicas de Antonio Guterrez Secretario General de la ONU que han tenido lugar hoy mismo diciendo exactamente todo esto.

https://news.un.org/es/story/2023/07/1522752

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
No sé si sabe usted que buena parte de ese grano es utilizado por la ONU dentro de su PROGRAMA MUNDIAL DE ALIMENTOS con destino a países necesitados y no para alimentar a los chanchos como usted dice por ahí.
Entre esos países necesitados están África con millones de personas que pueden ver afectada su precaria seguridad alimentaria por las decisiones de Moscú de bloquear las exportaciones de cereales de Ucrania.
Pero si no sabe esto o no está seguro de ello puede oír las declaraciones públicas de Antonio Guterrez Secretario General de la ONU que han tenido lugar hoy mismo diciendo exactamente todo esto.

https://news.un.org/es/story/2023/07/1522752

Tan buena la ONU, tan imparcial.

Dorogoi escribió:

Quatro escribió:
Puede que el hecho de que ya se cuenten por 9.000 las víctimas de esta guerra esté influyendo..

No son 9000. Desde el 2014 hasta el 2022 ya habìan 15000 muertos en el Donbass por los nacionalistas ucranianos y la mayorìa civiles ¿O esos no eran muertos? ¿O tù consideras muertos de clase A o de clase B?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
También se planteaba la misma pregunta hace ya mas de un año en los inicios de la guerra se decía: ¿la guerra es la única solución? Y así llevamos ya más de un año intentando averiguar si es la única solución y 9.000 víctimas civiles; ahora volvemos al principio y volvemos a hacer la misma pregunta, ¿la guerra es la solución? Y la perspectiva con Rusia atacando objetivos civiles continuamente es de otras 9.000 víctimas civiles en Ucrania con el agravante de millones de personas más que pueden ver comprometida su seguridad alimentaria a escala mundial.
No es cuestión de repetir el mismo error dos veces me parece a mí.

Tus sesgos cognitivos de nuevo. Eres un guerrerista y no asumes sus consecuencias. 

Yo te respondería, no la guerra no fue la solución. Ya no hay hubiera, ahora que recuentas a los muertos, en lugar de encarar la responsabilidad y las consecuencias, te encubres echando la culpa al adversario, tu adversario, porque para mí ni Rusia, ni la OTAN son más que HDP. En eso concuerdo con Doonga. Los muertos están allí, el régimen ucraniano apostó que podía contener a Rusia mediante las armas y declarar su adhesión a la OTAN. Ni siquiera la OTAN dio la cara por ellos. Millones de desplazados por la guerra, miles y miles de muertos en el enfrentamiento de ambos lados, la mejor generación ucraniano siendo alimento de margaritas. ¿Fue la guerra para Ucrania una buena apuesta? Ucrania se convirtió en una colonia de Estados Unidos, ni siquiera pudieron impedir perder la parte oriental. No pudo derrotar a Rusia, mató a enormes cantidades de población enfrentándola a un ejército superior por lo menos en número. La propaganda te hace fantasear, no conseguirán nada y mira como llegarán tarde o temprano a la mesa de negociaciones. Un país destruido, la pérdida de las provincias orientales, sin esta generación de jóvenes, probablemente tendrá que ceder de manera humillante, mientras se convierte en el siervo que obedece los dictados de EUA.

Eso es lo que no te atreves a reconocer. Tu fantasía te adormece

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
No son 9000. Desde el 2014 hasta el 2022 ya habìan 15000 muertos en el Donbass por los nacionalistas ucranianos y la mayorìa civiles ¿O esos no eran muertos? ¿O tù consideras muertos de clase A o de clase B?

No sabe ni las dimensiones de la masacre, no se la imagina ni por asomo este pro ucraniano.