Parlamento español aprueba amnistía para separatistas catalanes

El parlamento español el jueves aprobó de manera inicial un polémico proyecto de ley de amnistía para delitos —tanto demostrados como presuntos— cometidos por cientos de separatistas catalanes durante un caótico intento de realizar un referendo por la independencia hace seis años.


El presidente del gobierno, el socialista Pedro Sánchez, ha promovido la amnistía como medio para dejar atrás un intento de secesión por el entonces gobierno de Cataluña, una región del noreste de España cuya capital es Barcelona y que posee un idioma propio además del español.


Pero el proyecto ha provocado la oposición de millones de españoles convencidos de que la gente que provocó una de las mayores crisis políticas del país deben responder por acusaciones que incluyen malversación de fondos y promoción de alteraciones del orden público.


Sánchez ha indultado a nueve dirigentes independentistas que estaban presos, lo que ayudó a sanar las heridas con escaso costo político. Pero la amnistía resulta mucho más polémica.


El proyecto de ley fue aprobado por 178 votos contra 172 en el Congreso de los Diputados, la cámara baja del parlamento, de 350 bancas.

No que no

Hamol escribió:El parlamento español el jueves aprobó de manera inicial un polémico proyecto de ley de amnistía para delitos —tanto demostrados como presuntos— cometidos por cientos de separatistas catalanes durante un caótico intento de realizar un referendo por la independencia hace seis años.


El presidente del gobierno, el socialista Pedro Sánchez, ha promovido la amnistía como medio para dejar atrás un intento de secesión por el entonces gobierno de Cataluña, una región del noreste de España cuya capital es Barcelona y que posee un idioma propio además del español.


Pero el proyecto ha provocado la oposición de millones de españoles convencidos de que la gente que provocó una de las mayores crisis políticas del país deben responder por acusaciones que incluyen malversación de fondos y promoción de alteraciones del orden público.


Sánchez ha indultado a nueve dirigentes independentistas que estaban presos, lo que ayudó a sanar las heridas con escaso costo político. Pero la amnistía resulta mucho más polémica.


El proyecto de ley fue aprobado por 178 votos contra 172 en el Congreso de los Diputados, la cámara baja del parlamento, de 350 bancas.

Imagino que también amnistiaron a los macacos de negro que agarraron a palos a las viejas delincuentes y a otros rateros que intentaron votar en esa oportunidad.

Me parece excelente que se haya amnistiado a los "delincuentes" que querían que el pueblo de una región "cuyos habitantes hablan un idioma propio además de epañol", expresara su opinión.

Veamos qué ocurre más adelante.

En mi opinión se está creando un precedente bastante peligroso.

Hamol escribió:El parlamento español el jueves aprobó de manera inicial un polémico proyecto de ley de amnistía para delitos —tanto demostrados como presuntos— cometidos por cientos de separatistas catalanes durante un caótico intento de realizar un referendo por la independencia hace seis años.


El presidente del gobierno, el socialista Pedro Sánchez, ha promovido la amnistía como medio para dejar atrás un intento de secesión por el entonces gobierno de Cataluña, una región del noreste de España cuya capital es Barcelona y que posee un idioma propio además del español.


Pero el proyecto ha provocado la oposición de millones de españoles convencidos de que la gente que provocó una de las mayores crisis políticas del país deben responder por acusaciones que incluyen malversación de fondos y promoción de alteraciones del orden público.


Sánchez ha indultado a nueve dirigentes independentistas que estaban presos, lo que ayudó a sanar las heridas con escaso costo político. Pero la amnistía resulta mucho más polémica.

El proyecto de ley fue aprobado por 178 votos contra 172 en el Congreso de los Diputados, la cámara baja del parlamento, de 350 bancas.

Si el proyecto, como usted dice y asegura, ha provocado la oposición de millones de españoles, no entiendo cómo en las encuestas ocupe un último lugar en las preocupaciones de los españoles. Y, es un ejemplo que le pongo solo de Madrid, mientras los actos del terrorismo yihadista y las mentiras del gobierno de Asnar, asegurando que era ETA el culpable de la mascare por su interés, lograron que en Madrid se manifestaran cerca de 2.000.000 de personas, y en toda España unos 11.000.000 ¿cómo Feijóo y Abascal, solo reunieron 40.000 para protestar por esa ley de Amnistía? ¿Esos 40.000 reflejan la oposición de millones? Seamos objetivos, los datos no dicen eso, otra cosa es que al no gustarnos, por los motivos que sean, intentando arrimar el ascua a nuestra sardina, los exageremos.

Yo no oigo en reuniones, en los mercados, en donde sea, hablar de esa ley de Amnistía, sin embargo oigo hablar mucho de lo vergonzoso de la corrupción de los políticos, caso Koldo o caso compañero sentimental de Ayuso, o su hermano, o de la carestía de la vida, o de la Sanidad que se ha resquebrajado mucho, o de los precios de los alquileres. Esto sí es la realidad de la España de hoy y la gran preocupación de millones de personas, no de una ley que pudiera ser (yo no lo aseguro) un principio de mejor entendimiento entre España y Catalunya.

*

Que vaina, nó..!!
Los Españoles tan dados a exigir amnistía total al "rrreegimen de Maduro", no quieren amnistía para su país.?
Será que la salsa que es buena para el pavo, no lo es para la pava.?
No sè, pregunto yó.!!

Hamol escribió:Que vaina, nó..!!
Los Españoles tan dados a exigir amnistía total al "rrreegimen de Maduro", no quieren amnistía para su país.?
Será que la salsa que es buena para el pavo, no lo es para la pava.?
No sè, pregunto yó.!!

No lo sé, no voy preguntando por ahí, pero usted dijo, son sus palabras, que el proyecto de la ley ha provocado la oposición de MILLONES DE ESPAÑOLES, y yo le he demostrado, pues así informa las encuestas del CIS, que la preocupación de millones de españoles son otros temas. Si no recuerdo mal, en una de esa encuestas, la amnistía ocupaba en tanto a la preocupación, un puesto entre el 20 y 30; ya me dirá usted si eso provoca la oposición de millones... Solo es eso.

EL POSTIGUET escribió:

Hamol escribió:El parlamento español el jueves aprobó de manera inicial un polémico proyecto de ley de amnistía para delitos —tanto demostrados como presuntos— cometidos por cientos de separatistas catalanes durante un caótico intento de realizar un referendo por la independencia hace seis años.


El presidente del gobierno, el socialista Pedro Sánchez, ha promovido la amnistía como medio para dejar atrás un intento de secesión por el entonces gobierno de Cataluña, una región del noreste de España cuya capital es Barcelona y que posee un idioma propio además del español.


Pero el proyecto ha provocado la oposición de millones de españoles convencidos de que la gente que provocó una de las mayores crisis políticas del país deben responder por acusaciones que incluyen malversación de fondos y promoción de alteraciones del orden público.


Sánchez ha indultado a nueve dirigentes independentistas que estaban presos, lo que ayudó a sanar las heridas con escaso costo político. Pero la amnistía resulta mucho más polémica.

El proyecto de ley fue aprobado por 178 votos contra 172 en el Congreso de los Diputados, la cámara baja del parlamento, de 350 bancas.

Si el proyecto, como usted dice y asegura, ha provocado la oposición de millones de españoles, no entiendo cómo en las encuestas ocupe un último lugar en las preocupaciones de los españoles. Y, es un ejemplo que le pongo solo de Madrid, mientras los actos del terrorismo yihadista y las mentiras del gobierno de Asnar, asegurando que era ETA el culpable de la mascare por su interés, lograron que en Madrid se manifestaran cerca de 2.000.000 de personas, y en toda España unos 11.000.000 ¿cómo Feijóo y Abascal, solo reunieron 40.000 para protestar por esa ley de Amnistía? ¿Esos 40.000 reflejan la oposición de millones? Seamos objetivos, los datos no dicen eso, otra cosa es que al no gustarnos, por los motivos que sean, intentando arrimar el ascua a nuestra sardina, los exageremos.

Yo no oigo en reuniones, en los mercados, en donde sea, hablar de esa ley de Amnistía, sin embargo oigo hablar mucho de lo vergonzoso de la corrupción de los políticos, caso Koldo o caso compañero sentimental de Ayuso, o su hermano, o de la carestía de la vida, o de la Sanidad que se ha resquebrajado mucho, o de los precios de los alquileres. Esto sí es la realidad de la España de hoy y la gran preocupación de millones de personas, no de una ley que pudiera ser (yo no lo aseguro) un principio de mejor entendimiento entre España y Catalunya.

*

Que yo dije quèee.?
No sea wey mi compadre, yo no digo nada, lo dice el reportaje que es otra cosa.

Hamol escribió:

EL POSTIGUET escribió:



Si el proyecto, como usted dice y asegura, ha provocado la oposición de millones de españoles, no entiendo cómo en las encuestas ocupe un último lugar en las preocupaciones de los españoles. Y, es un ejemplo que le pongo solo de Madrid, mientras los actos del terrorismo yihadista y las mentiras del gobierno de Asnar, asegurando que era ETA el culpable de la mascare por su interés, lograron que en Madrid se manifestaran cerca de 2.000.000 de personas, y en toda España unos 11.000.000 ¿cómo Feijóo y Abascal, solo reunieron 40.000 para protestar por esa ley de Amnistía? ¿Esos 40.000 reflejan la oposición de millones? Seamos objetivos, los datos no dicen eso, otra cosa es que al no gustarnos, por los motivos que sean, intentando arrimar el ascua a nuestra sardina, los exageremos.

Yo no oigo en reuniones, en los mercados, en donde sea, hablar de esa ley de Amnistía, sin embargo oigo hablar mucho de lo vergonzoso de la corrupción de los políticos, caso Koldo o caso compañero sentimental de Ayuso, o su hermano, o de la carestía de la vida, o de la Sanidad que se ha resquebrajado mucho, o de los precios de los alquileres. Esto sí es la realidad de la España de hoy y la gran preocupación de millones de personas, no de una ley que pudiera ser (yo no lo aseguro) un principio de mejor entendimiento entre España y Catalunya.

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Que yo dije quèee.?
No sea wey mi compadre, yo no digo nada, lo dice el reportaje que es otra cosa.

Esto ha escrito usted y yo no veo que indique que lo ha copiado de algún sitio, pero, cuando alguien copia y pega un texto, y no escribe que no lo comparte, suele ser por estar de acuerdo con él:

El parlamento español el jueves aprobó de manera inicial un polémico proyecto de ley de amnistía para delitos —tanto demostrados como presuntos— cometidos por cientos de separatistas catalanes durante un caótico intento de realizar un referendo por la independencia hace seis años.
El presidente del gobierno, el socialista Pedro Sánchez, ha promovido la amnistía como medio para dejar atrás un intento de secesión por el entonces gobierno de Cataluña, una región del noreste de España cuya capital es Barcelona y que posee un idioma propio además del español.
Pero el proyecto ha provocado la oposición de millones de españoles convencidos de que la gente que provocó una de las mayores crisis políticas del país deben responder por acusaciones que incluyen malversación de fondos y promoción de alteraciones del orden público.
Sánchez ha indultado a nueve dirigentes independentistas que estaban presos, lo que ayudó a sanar las heridas con escaso costo político. Pero la amnistía resulta mucho más polémica.
El proyecto de ley fue aprobado por 178 votos contra 172 en el Congreso de los Diputados, la cámara baja del parlamento, de 350 bancas.


¿Lo ha escrito usted o no? Yo no me invento nada con respecto a lo que digan otros foreros, por respeto al Foro y a ellos. Otra cosa es mi opinión, y de lo que digo lo acostumbro a mantener.

Saludos.

Si Ud pretende meterme en discusiones estériles de dimes y diretes, le dirè para su complacencia:
TIENE UD LA RAZON SR POSTIGUET.

He oído por aquí: ¡A los españoles no les importa la ley de amnistía!
¿¿¿ QUE ???
Perdón queridos antiespañolistas, pero a los españoles SI nos importa la unidad de nuestro país.
Claro que hay otros problemas, corrupciones e injusticias que también preocupan, pero ¿Cómo no vamos a llevarnos las manos a la cabeza con esta indecencia llevada a cabo en nombre de los que somos de verdad socialistas?

Los benevolentemente llamados “separatistas” no son más que una secta de traidores a su país, España. Que a diferencia de los asesinos etarras y viendo que matarnos por la espalda no ha funcionado, llevan décadas aplicando técnicas nazis para conseguir engañar y someter a sus conciudadanos.
La demostración de lo que digo ya la he expuesto documentadamente dos veces en este foro y nadie la ha rebatido nunca. Así que no me voy a molestar en repetirla, para que los mentirosos vuelvan a silbar disimulando.

Yo no sé en qué círculos se mueven quienes dicen que este es un tema que no importa, pero desde luego no es entre ciudadanos de a pié. Se entiende que los di-putados y di-putadas que están chupando de la teta del sueldo estatal, que ellos mismos se suben cada año, voten lo que sea con tal de no perder la sopa boba, pero han cruzado una raya muy peligrosa al hacer una ley para excusar a los traidores.

Cuando al señor Sánchez lo echaron del partido, a algunos nos dio lástima porque parecía tener principios. Con este colaboracionismo con los traidores demuestra cuáles son sus principios y su único interés.
¿Cuál será la próxima burrada que haga?

manugar escribió:He oído por aquí: ¡A los españoles no les importa la ley de amnistía!
¿¿¿ QUE ???
Perdón queridos antiespañolistas, pero a los españoles SI nos importa la unidad de nuestro país.
Claro que hay otros problemas, corrupciones e injusticias que también preocupan, pero ¿Cómo no vamos a llevarnos las manos a la cabeza con esta indecencia llevada a cabo en nombre de los que somos de verdad socialistas?

Los benevolentemente llamados “separatistas” no son más que una secta de traidores a su país, España. Que a diferencia de los asesinos etarras y viendo que matarnos por la espalda no ha funcionado, llevan décadas aplicando técnicas nazis para conseguir engañar y someter a sus conciudadanos.
La demostración de lo que digo ya la he expuesto documentadamente dos veces en este foro y nadie la ha rebatido nunca. Así que no me voy a molestar en repetirla, para que los mentirosos vuelvan a silbar disimulando.

Yo no sé en qué círculos se mueven quienes dicen que este es un tema que no importa, pero desde luego no es entre ciudadanos de a pié. Se entiende que los di-putados y di-putadas que están chupando de la teta del sueldo estatal, que ellos mismos se suben cada año, voten lo que sea con tal de no perder la sopa boba, pero han cruzado una raya muy peligrosa al hacer una ley para excusar a los traidores.

Cuando al señor Sánchez lo echaron del partido, a algunos nos dio lástima porque parecía tener principios. Con este colaboracionismo con los traidores demuestra cuáles son sus principios y su único interés.
¿Cuál será la próxima burrada que haga?

Esto es lo que de verdad preocupa a los españoles, o al menos a los que han sido preguntados. Entiendo que hayan otros que desearían que "los traidores" de los separatistas estuviesen de por vida en la cárcel. O se instalará la Hoguera Expiatoria, pero la realidad es la que es. Yo no me invento nada.



*

Lo bueno de un sacacorchos es que lo puedes utilizar una y otra vez. A veces falla por diferentes razones, excesiva presión del corcho, un corcho de mala calidad que provoca que se deshaga como el serrin, un deficiente embotellado que motiva que al intentar clavar la espiral, se meta el corcho para adentro... estos incidentes motivan que algunos cambien de sacacorchos y utilicen el de láminas, el de presión, el de doble palanca...

Esta ley, sea la que sea, la podremos testar, ya que los posiblemente amnistiados han asegurado en infinidad de ocasiones que "lo volverán a hacer"

En la primera ocasión se metió el corcho para adentro, contaminó el vino y salpicó a unos cuantos, espero que a la próxima no se rompa el corcho y te des con el puño en las narices por la fuerza del intento.

EL POSTIGUET escribió:

manugar escribió:He oído por aquí: ¡A los españoles no les importa la ley de amnistía!
¿¿¿ QUE ???
Perdón queridos antiespañolistas, pero a los españoles SI nos importa la unidad de nuestro país.
Claro que hay otros problemas, corrupciones e injusticias que también preocupan, pero ¿Cómo no vamos a llevarnos las manos a la cabeza con esta indecencia llevada a cabo en nombre de los que somos de verdad socialistas?

Los benevolentemente llamados “separatistas” no son más que una secta de traidores a su país, España. Que a diferencia de los asesinos etarras y viendo que matarnos por la espalda no ha funcionado, llevan décadas aplicando técnicas nazis para conseguir engañar y someter a sus conciudadanos.
La demostración de lo que digo ya la he expuesto documentadamente dos veces en este foro y nadie la ha rebatido nunca. Así que no me voy a molestar en repetirla, para que los mentirosos vuelvan a silbar disimulando.

Yo no sé en qué círculos se mueven quienes dicen que este es un tema que no importa, pero desde luego no es entre ciudadanos de a pié. Se entiende que los di-putados y di-putadas que están chupando de la teta del sueldo estatal, que ellos mismos se suben cada año, voten lo que sea con tal de no perder la sopa boba, pero han cruzado una raya muy peligrosa al hacer una ley para excusar a los traidores.

Cuando al señor Sánchez lo echaron del partido, a algunos nos dio lástima porque parecía tener principios. Con este colaboracionismo con los traidores demuestra cuáles son sus principios y su único interés.
¿Cuál será la próxima burrada que haga?

Esto es lo que de verdad preocupa a los españoles, o al menos a los que han sido preguntados. Entiendo que hayan otros que desearían que "los traidores" de los separatistas estuviesen de por vida en la cárcel. O se instalará la Hoguera Expiatoria, pero la realidad es la que es. Yo no me invento nada.



*

Se sabe algo de los autores de la encuesta, del número de encuestados, de la fecha, de la zona geográfica donde se ha realizado, del perfil de los consultados, etc, etc?

Las encuestas... que bonitas son.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20230705/encuesta-ceo-independencia-catalunya-julio-2023-89490276

Yo no sé en el resto de España pero aquí en Cataluña, en la calle, apenas se habla de la ley de amnistía, y no se habla porque nadie quiere que le salga un independentista que se cree dueño de Cataluña  para ensalzar a Puigdemont y su séquito. A mí personalmente sólo oír hablar de Puigdemont ya me dan ganas de vomitar.

Tomb escribió:Yo no sé en el resto de España pero aquí en Cataluña, en la calle, apenas se habla de la ley de amnistía, y no se habla porque nadie quiere que le salga un independentista que se cree dueño de Cataluña  para ensalzar a Puigdemont y su séquito. A mí personalmente sólo oír hablar de Puigdemont ya me dan ganas de vomitar.

La verdad es que él es bastante antipático.
Pero la simpatía o antipatía de un político no debiese interferir con el asunto central, y que es si la mayoría de los catalanes prefieren pertenecer a España o si prefieren ser una nación independiente.
Y eso solamente se puede saber consultando los catalanes sin interferencia del resto de los españoles.

doonga escribió:

Tomb escribió:Yo no sé en el resto de España pero aquí en Cataluña, en la calle, apenas se habla de la ley de amnistía, y no se habla porque nadie quiere que le salga un independentista que se cree dueño de Cataluña  para ensalzar a Puigdemont y su séquito. A mí personalmente sólo oír hablar de Puigdemont ya me dan ganas de vomitar.

La verdad es que él es bastante antipático.
Pero la simpatía o antipatía de un político no debiese interferir con el asunto central, y que es si la mayoría de los catalanes prefieren pertenecer a España o si prefieren ser una nación independiente.
Y eso solamente se puede saber consultando los catalanes sin interferencia del resto de los españoles.

Pasa lo mismo con el queso de cabra y el queso de búfala. La única manera que hay de saber cual es mejor, consiste en preguntárselo a los que lo comen.

Observar en la estanteria del supermercado cual se acaba antes, no sirve de ná. Por contra escuchar a los respectivos fabricantes, te aclara definitivamente cualquier duda que puedas tener.

Porsituquieressaber escribió:

doonga escribió:

La verdad es que él es bastante antipático.
Pero la simpatía o antipatía de un político no debiese interferir con el asunto central, y que es si la mayoría de los catalanes prefieren pertenecer a España o si prefieren ser una nación independiente.
Y eso solamente se puede saber consultando los catalanes sin interferencia del resto de los españoles.

Pasa lo mismo con el queso de cabra y el queso de búfala. La única manera que hay de saber cual es mejor, consiste en preguntárselo a los que lo comen.

Observar en la estanteria del supermercado cual se acaba antes, no sirve de ná. Por contra escuchar a los respectivos fabricantes, te aclara definitivamente cualquier duda que puedas tener.

Pues que se haga una consulta popular sin interferencia de macacos armados con bates de béisbol y vestidos de negro

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pasa lo mismo con el queso de cabra y el queso de búfala. La única manera que hay de saber cual es mejor, consiste en preguntárselo a los que lo comen.

Observar en la estanteria del supermercado cual se acaba antes, no sirve de ná. Por contra escuchar a los respectivos fabricantes, te aclara definitivamente cualquier duda que puedas tener.

Pues que se haga una consulta popular sin interferencia de macacos armados con bates de béisbol y vestidos de negro

Pues que se haga.

¿Cuantos lo tienen que querer?

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Esto es lo que de verdad preocupa a los españoles, o al menos a los que han sido preguntados. Entiendo que hayan otros que desearían que "los traidores" de los separatistas estuviesen de por vida en la cárcel. O se instalará la Hoguera Expiatoria, pero la realidad es la que es. Yo no me invento nada.



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Se sabe algo de los autores de la encuesta, del número de encuestados, de la fecha, de la zona geográfica donde se ha realizado, del perfil de los consultados, etc, etc?

La captura de pantalla pertenece al diario "El País", la encuesta es del CIS. Pero no hace falta recurrir ni a uno ni a otro, la realidad en la calle es que el tema Ley de Amnistía solo interesa a los políticos y a la gente muy politizada. ¿El ama de casa que ve que no llega a final de mes, se preocupa mucho de esa ley? El joven que ve que su sueldo no da para pagar ni tan solo un alquiler de vivienda ¿se pasa el día pensando en esa ley? Sin embargo, sí dio mucho que hablar la ley del “sí es sí” por ejemplo.

A mí, Puigdemont ni me entusiasma ni le tengo manía. Es uno más de la colla de políticos que solo van a la suya. Como todos. Y si de verdad se siente separatista, esto es, que no se siente para nada español, aunque lo diga su pasaporte ¿dónde está el pecado, o la traición a la patria? ¿Qué patria podría preguntar él? ¿Quién o quienes deciden lo que es la patria de cada uno? ¿Quién o quienes señalan sobre un mapa la raya que nos ha de dividir entre los de aquí y los de allá? Entre buenos y malos si los gobernantes deciden una guerra entre las dos patrias. Los rusos y ucranianos, posiblemente en otros tiempos hermanos, hoy, porque un insensato egocéntrico y fascistoide llamado Putin declare una guerra, han de odiarse los ciudadanos de cada parte de la raya? ¡Venga ya! Yo no les sigo el juego a cada uno. Los hay desde Catalunya que pretenden crear odio hacia España, pero desde España pasa igual o peor. Lo de “a por ellos, oé” es la identidad de un odio ancestral, y los que deben poner la semilla de la paz, no lo hacen, ni desde una parte ni otra, pues hasta la mayor autoridad, el Jefe del Estado, no tuvo la delicadeza de la neutralidad necesaria, para condenar enérgicamente la violación de la ley por parte separatista, como la crudeza de la parte española atacando a los ciudadanos. Aquí, creo, nadie se libra de la frase “el que esté limpio de culpa, lance la primera piedra”. La hipocresía está a flor de piel, el odio soterrado aflora demasiadas veces, y hay que hacer el propósito de enmienda ya, unos y otros.

Aunque redactado en tono humorístico ¿han leído mi comentario “Patriotismo” de mi “Cajón de sastre”? A mí que no me vengan con cuentos chinos. Mi patria puede ser España por nacimiento, pero también Alemania donde me instruyeron en un noble oficio para poder crear mi propia empresa y mi futuro muy estable económicamente; o puede ser Francia, donde establecí mi empresa, conseguí muchos clientes y funciona de maravilla. O puede ser ningún lugar, porque a ninguno me debo al cien por cien.  

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Porsituquieressaber escribió:Las encuestas... que bonitas son.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20230705/encuesta-ceo-independencia-catalunya-julio-2023-89490276

La mandó hacer usted, a que si...