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Razones (Catalanas) para una Independencia

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Mensaje por Tomb Mar Jul 20 2021, 16:00

Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.
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Mensaje por daniel Mar Jul 20 2021, 16:03

@EL POSTIGUET escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@daniel escribió:
@καλλαικoι escribió:Dentro de esa neutralidad de la que presume El Postiguet, estamos esperando por las razones malas catalanas para la independencia...

Nunca las dirá, para el, y como buen independentista ciego y obediente a sus normas, no existen, solo obediencia ciega tiene para el movimiento indepe, que esta bien, siempre lo repito, es licito, pero que no nos venga con cuentos tergiversados, falsos y amañados  históricamente- Apoyar y defender a una autonomía cuyos dirigentes tienen posturas inconstitucionales, y que desoyen las necesidades de la pandemia, por su mantenimiento del Proces, es estar ciego de fanatismo    

Para un cristiano o estás a favor o estas en mi contra. Propio del falangismo español.

Observe usted los piropos que se me envían: soy presumido, obedientemente ciego, tergiversador, falso, fanático... Pero hay un dicho español que dice que existiendo días enteros no interesa hacer caso a los mediodías, como también otro muy popular que dice así: por un oído me entra y por el otro me sale. Le aseguro que conmigo no podrán, tengo muchos años, a mi barca nunca la ha hecho zozobrar el más fuerte oleaje, y al final quienes se enojan son los otros... pobrecillos.

Bueno, pero también se queda uno a gusto al cantarles las cuarenta al lucero del alba
en este caso a un portavoz independista muy imparcial que no tiene en cuenta a los catalanes que sufrimos en Cataluña la imposición con sus leyes xenófobas del mal llamado Proces


Última edición por daniel el Mar Jul 20 2021, 16:06, editado 2 veces

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 16:05

@Dijousmercat escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Estoy pensando, Postiguet, que dado que usted no es independentista, ni separatista, ni fascista, ni nada de eso, hablar de los motivos por los que una minoría se declara indepe, podrían muy bien acusarlo de partidista.

Creo que sería mas idóneo, que explicase usted las razones por las que otros catalanes no quieren ni oír hablar de la indepencencia; sería mas coherente.
No veo como la "coherencia" de algunos, pueda ser la coherencia de otros.. Pero quien no lo vea así, seguro que los va a meter a todos dentro de "su" saco. (Que para eso en España ya hay quien piensa por los demás...).

La coherencia no es de unos ni de otros, la coherencia es una cualidad que hace que se actúe en consecuencia con las propias ideas o con las que se expresan.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:10

@Tomb escribió:Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.

Yo considero, mi estimada Tomb, que LA RAZÓN no es propiedad de nadie, ya que juzgamos y observamos las cosas desde atalayas diferentes. Por eso es bueno conocer todas las partes. Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal, es demasiado conocida por el poder que tiene los Estados de hoy, la otra, la desconocida, permítame que un tozudo como yo tenga la "valentía" de exponerla, pues ya ve que me llueven chuzos de punta. No se busca el debate, sino la confrontación personal, algo a lo que no estoy dispuesto a llegar.

Creo que mis aportaciones, exentas de improperios e insultos hacia nadie, y huérfanas de personalismos, caben en un Foro de debate. Y hasta lo animan. Yo no pregono tener razón, que aun siendo ésta tan variada ni siquiera reclamo mi parte, grande o pequeña, reclamo la posibilidad de que otras voces, por medio de mi teclado, sean escuchadas si se desea.

Gracias mil por su comprensión.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 16:13

@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Lo de la conocida y desconocida no cuela, ambas son conocidísimas en España, llevamos hablando de ellas unos cuantos años.


Última edición por καλλαικoι el Mar Jul 20 2021, 16:18, editado 1 vez

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 16:16

@EL POSTIGUET escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Bueno, como el Sr. Postiguet, no ha tenido a bien explicar a que se refiere con lo de "a por ellos oé" me he puesto a buscar alguna información al respecto. Lo único que he encontrado son numerosos canticos de aficionados futboleros y baloncestistas animando a sus equipos, algunos con mas de diez años de antigëdad.


Para jugar, puede estar usted seguro, que juego con quien yo quiero, no con quien quiera jugar conmigo. Y en este Foro para juegos los que mantengo con la extraordinaria Moderadora Tomb, en el subforo correspondiente, quien al parecer alguna vez se muerde la lengua para no responder como quisiera, y supongo que ante algunas de mis ocurrencia puede que también lo haga. Soy muy veterano en estos menesteres, y me he encontrado muchos "porsituqieressaber" por esos Foros del mundo de Dios. No caigo fácilmente en celadas...

Salut i força al canut...

Dicho de otra manera... que hace mutis por el foro, que no le interesa contestar, que posiblemente se ha excedido al unir esas dos frases contraponiéndolas en un párrafo.

Oiga, pues me parece muy bien, cuando uno avanza a oscuras, es conveniente parar hasta que la luz aparezca de nuevo, meterse en un charco es un contratiempo que no suele ser agradable.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 16:21

@Tomb escribió:Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.

Pues si, probablemente no las has interpretado bien ya que, el pensamiento de una persona emitido hace tantos años, puede tener múltiples significados, como la palabra Estado que tan bien ha explicado Postiguet.

Lo que si está claro de lo que pretendía decir el caballero es que Cataluña merecía ser independiente, en esto no cabe duda.

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Mensaje por daniel Mar Jul 20 2021, 16:21

@EL POSTIGUET escribió:
@Tomb escribió:Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.

Yo considero, mi estimada Tomb, que LA RAZÓN no es propiedad de nadie, ya que juzgamos y observamos las cosas desde atalayas diferentes. Por eso es bueno conocer todas las partes. Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal, es demasiado conocida por el poder que tiene los Estados de hoy, la otra, la desconocida, permítame que un tozudo como yo tenga la "valentía" de exponerla, pues ya ve que me llueven chuzos de punta. No se busca el debate, sino la confrontación personal, algo a lo que no estoy dispuesto a llegar.

Creo que mis aportaciones, exentas de improperios e insultos hacia nadie, y huérfanas de personalismos, caben en un Foro de debate. Y hasta lo animan. Yo no pregono tener razón, que aun siendo ésta tan variada ni siquiera reclamo mi parte, grande o pequeña, reclamo la posibilidad de que otras voces, por medio de mi teclado, sean escuchadas si se desea.

Gracias mil por su comprensión.

Todas sus aportaciones divagan rodeando un tema pero en el fondo son tendenciosas, antiespañolas, y dadas al separatismo entre españoles, por no decir que nunca y tan defensor del débil que se dice, defiende a esa parte de catalanes que sufrimos el independentismo en su forma de imposición idiomática y leyes autonómicas xenófobas y discriminatorias.
Atrévase y sea valiente y diga o cuente la otra aparte de su visión de Cataluña, no lo hará porque esta de acuerdo con esa situación de menosprecio a los catalanes que se sienten españoles y Ud. quisiera que Cataluña fuera aun mas punzante  en su racismo hacia nosotros


Última edición por daniel el Mar Jul 20 2021, 16:23, editado 1 vez

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:22

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Creo que voy a dejar de responder a los temas personales, pero le responderé ahora con una pregunta que, según dicen, es al estilo gallego, con otra: ¿Usted me lee con atención? Soy neutral político en cuanto no me gusta ningún partido de los actuales y aún menos los políticos que hay. Y cuando digo NINGUNO, entran todos, y también lo he dejado claro, ni nacionalistas ni constitucionalistas ni nadie. No veo a ninguno capacitado para trabajar por el bien común. He dicho que los veo arribistas, vividores, trileros... ¿qué más quiere usted? Aunque también le diré otra cosa, no soy declaradamente anti nada. Sólo desprecio la violencia, verbal o física, las guerras y las corrupciones cuando por su conducta padecen otras personas, y sobre todos los más necesitados y débiles de la sociedad. No sé si usted puede coincidir conmigo, pero no es algo que me importe, sus ambiciones, deseos y anhelos, si no van preñados de violencia, los consideraré justos, aunque haya diferencia entre los míos. No creo estar en la obligación de decir más, interprételo como quiera, ese derecho también se lo reconozco...

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 16:25

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Lo de la conocida y desconocida no cuela, ambas son conocidísimas en España, llevamos hablando de ellas unos cuantos años.

Bueno, pero son conocidas en toda España menos en Cataluña. A eso me parece que se refiere Postiguet cuando se refiere a "desconocida" pues en Cataluña a las opiniones antiindepes, no se les da mucha cancha.

Por lo menos en los medios subvencionados.

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 16:27

@EL POSTIGUET escribió:Creo que voy a dejar de responder a los temas personales
Me da igual que respondas o no. Yo solamente digo que si tú te declaras neutral, entonces no te extrañes que te digan que no lo eres cuando solamente pones una versión.
Tú eres el que ha empezado con los calificativos personales.


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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:28

Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons13


El odio hacia Catalunya no es de ahora, viene de muy lejos en el tiempo, cuando ni existía el separatismo ni el nacionalismo, sino un pueblo que amaba la libertad, que por ella trabajaba sin descanso. Y sí, contribuía con sus ahorros para que un príncipe velara por ella, sin poder cambiarla a su favor.

Siempre ha habido gente que, bajo el yugo de reyes absolutistas, de manera ignominiosa, en vez de admirar a los catalanes por su enorme deseo y ansias de libertad, los odiaban precisamente por ello, o quizás los envidiaban, quizás porque ellos no tenían la capacidad de luchar por esa libertad que para el pueblo catalán era suprema.

Todos conocerán a Francisco de Quevedo. En esta frase que coloco a continuación, sacadas de su obra “Rebelión de Barcelona” se concentra toda la problemática que ha existido entre la Corona de Castilla y Catalunya. Los castellanos de esas épocas que miraban hacia el Principado, nunca entendieron, ni pudieron admitir, que hubiesen señores (sus condes) que en su territorio tuviesen hombre libres.

Esto decía Quevedo:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde de Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda”.

Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.


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Mensaje por daniel Mar Jul 20 2021, 16:30

@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Creo que voy a dejar de responder a los temas personales, pero le responderé ahora con una pregunta que, según dicen, es al estilo gallego, con otra: ¿Usted me lee con atención? Soy neutral político en cuanto no me gusta ningún partido de los actuales y aún menos los políticos que hay. Y cuando digo NINGUNO, entran todos, y también lo he dejado claro, ni nacionalistas ni constitucionalistas ni nadie. No veo a ninguno capacitado para trabajar por el bien común. He dicho que los veo arribistas, vividores, trileros... ¿qué más quiere usted? Aunque también le diré otra cosa, no soy declaradamente anti nada. Sólo desprecio la violencia, verbal o física, las guerras y las corrupciones cuando por su conducta padecen otras personas, y sobre todos los más necesitados y débiles de la sociedad. No sé si usted puede coincidir conmigo, pero no es algo que me importe, sus ambiciones, deseos y anhelos, si no van preñados de violencia, los consideraré justos, aunque haya diferencia entre los míos. No creo estar en la obligación de decir más, interprételo como quiera, ese derecho también se lo reconozco...

Pero confiéselo, no pasa nada, que por lo que escribe Ud.es un ferviente admirador y seguidor del independentismo catalan, así que ya no es neutral, eso fue un pegote que se tiro para atraerse a los lectores en su campaña de defensa del independentismo catalan

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 16:31

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Creo que voy a dejar de responder a los temas personales
Me da igual que respondas o no. Yo solamente digo que si tú te declaras neutral, entonces no te extrañes que te digan que no lo eres cuando solamente pones una versión.
Tú eres el que ha empezado con los calificativos personales.


Añado: es que además en el otro hilo hiciste lo mismo. Te declaras neutral, pero luego te pones de despotricar contra España

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 16:33

@EL POSTIGUET escribió:
Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.

Y ahora nos vas a analizar las frases racistas de los indepes catalanes. Las de Torra, las de Oriol Junqueras, las de los padres del nacionalismo catalán... incluso en este foro un indepe catalán ha soltado algunas...

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Mensaje por daniel Mar Jul 20 2021, 16:34

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons13


El odio hacia Catalunya no es de ahora, viene de muy lejos en el tiempo, cuando ni existía el separatismo ni el nacionalismo, sino un pueblo que amaba la libertad, que por ella trabajaba sin descanso. Y sí, contribuía con sus ahorros para que un príncipe velara por ella, sin poder cambiarla a su favor.

Siempre ha habido gente que, bajo el yugo de reyes absolutistas, de manera ignominiosa, en vez de admirar a los catalanes por su enorme deseo y ansias de libertad, los odiaban precisamente por ello, o quizás los envidiaban, quizás porque ellos no tenían la capacidad de luchar por esa libertad que para el pueblo catalán era suprema.

Todos conocerán a Francisco de Quevedo. En esta frase que coloco a continuación, sacadas de su obra “Rebelión de Barcelona” se concentra toda la problemática que ha existido entre la Corona de Castilla y Catalunya. Los castellanos de esas épocas que miraban hacia el Principado, nunca entendieron, ni pudieron admitir, que hubiesen señores (sus condes) que en su territorio tuviesen hombre libres.

Esto decía Quevedo:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde de Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda”.

Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.


¡¡¡Bravo!! bien este es el autentico Postiguet sin mascara ni rodeos ni neutralidad que valga, te felicito ahora solo te falta la estelada en el avatar- aplausos aplausos aplausos aplausos

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:41

@EL POSTIGUET escribió:
@Tomb escribió:Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.

Yo considero, mi estimada Tomb, que LA RAZÓN no es propiedad de nadie, ya que juzgamos y observamos las cosas desde atalayas diferentes. Por eso es bueno conocer todas las partes. Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal, es demasiado conocida por el poder que tiene los Estados de hoy, la otra, la desconocida, permítame que un tozudo como yo tenga la "valentía" de exponerla, pues ya ve que me llueven chuzos de punta. No se busca el debate, sino la confrontación personal, algo a lo que no estoy dispuesto a llegar.

Creo que mis aportaciones, exentas de improperios e insultos hacia nadie, y huérfanas de personalismos, caben en un Foro de debate. Y hasta lo animan. Yo no pregono tener razón, que aun siendo ésta tan variada ni siquiera reclamo mi parte, grande o pequeña, reclamo la posibilidad de que otras voces, por medio de mi teclado, sean escuchadas si se desea.

Gracias mil por su comprensión.

Y sin embargo tienes mucho de ella, de la razón. No te distraigas en esos insultos que sólo desvían a menos que te diviertas como yo.
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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:41

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.

Y ahora nos vas a analizar las frases racistas de los indepes catalanes. Las de Torra, las de Oriol Junqueras, las de los padres del nacionalismo catalán... incluso en este foro un indepe catalán ha soltado algunas...

Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga, de la misma manera que no intentaré decirle a usted, ni a nadie, lo que deben hacer. Esta mi libertad de proceder no la cambio por nada del mundo. Y, si tiene a bien responderme ahora yo le hago unas peguntas ¿no hay nada que le pueda divertir más que interrogarme o indicarme el Camino de Santiago a seguir? ¿Verdaderamente —sigo preguntando— no entiende usted sobre la libertad de los demás? Usted debe tener argumentos suficientes para contrarrestar los míos, o aquellos que aquí traslado aunque no sea propios, y, como no creo que nadie se lo impida, no sé porque emplea el tiempo en perseguirme. Le aseguro que, pese a mis muchos años, mis piernas aún son fuertes para caminar y correr, si me sigue sin parar, puede que se canse usted antes que yo...

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Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Empty Re: Razones (Catalanas) para una Independencia

Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 16:44

@EL POSTIGUET escribió:Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga...
Claro que harás lo que quieras, pero entonces no serás neutral, que fue de lo que presumiste...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:46

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Lo de la conocida y desconocida no cuela, ambas son conocidísimas en España, llevamos hablando de ellas unos cuantos años.

Razonable es, sin duda y exponer una parte, no es estar a facvor de ella, creo que no te enseñaron eso en la escuela. Pensar como la barra de futbol... baah
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:47

@Porsituquieressaber escribió:
@Dijousmercat escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Estoy pensando, Postiguet, que dado que usted no es independentista, ni separatista, ni fascista, ni nada de eso, hablar de los motivos por los que una minoría se declara indepe, podrían muy bien acusarlo de partidista.

Creo que sería mas idóneo, que explicase usted las razones por las que otros catalanes no quieren ni oír hablar de la indepencencia; sería mas coherente.
No veo como la "coherencia" de algunos, pueda ser la coherencia de otros.. Pero quien no lo vea así, seguro que los va a meter a todos dentro de "su" saco. (Que para eso en España ya hay quien piensa por los demás...).

La coherencia no es de unos ni de otros, la coherencia es una cualidad que hace que se actúe en consecuencia con las propias ideas o con las que se expresan.

La coherencia es un pensamiento no contradictorio
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:48

@daniel escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@daniel escribió:
@καλλαικoι escribió:Dentro de esa neutralidad de la que presume El Postiguet, estamos esperando por las razones malas catalanas para la independencia...

Nunca las dirá, para el, y como buen independentista ciego y obediente a sus normas, no existen, solo obediencia ciega tiene para el movimiento indepe, que esta bien, siempre lo repito, es licito, pero que no nos venga con cuentos tergiversados, falsos y amañados  históricamente- Apoyar y defender a una autonomía cuyos dirigentes tienen posturas inconstitucionales, y que desoyen las necesidades de la pandemia, por su mantenimiento del Proces, es estar ciego de fanatismo    

Para un cristiano o estás a favor o estas en mi contra. Propio del falangismo español.

Observe usted los piropos que se me envían: soy presumido, obedientemente ciego, tergiversador, falso, fanático... Pero hay un dicho español que dice que existiendo días enteros no interesa hacer caso a los mediodías, como también otro muy popular que dice así: por un oído me entra y por el otro me sale. Le aseguro que conmigo no podrán, tengo muchos años, a mi barca nunca la ha hecho zozobrar el más fuerte oleaje, y al final quienes se enojan son los otros... pobrecillos.

Bueno, pero también se queda uno a gusto al cantarles las cuarenta al lucero del alba
en este caso a un portavoz independista muy imparcial que no tiene en cuenta a los catalanes que sufrimos en Cataluña la imposición con sus leyes xenófobas del mal llamado Proces

Odiar un idoma es xenofobia y llamar indepes a los catalanes también.
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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:48

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga...
Claro que harás lo que quieras, pero entonces no serás neutral, que fue de lo que presumiste...

¡Vaya! ahora resulta que hacer y decir lo que uno quiere no es neutralidad. Sorpresas te da la vida ¿qué es ser neutral? ¿Decir aquello que usted desea que yo diga? Vamos, buen hombre, entienda de una vez, y lo he dicho ya varias veces, que soy muy tozudo, que si un día he de caer por un precipicio, será por mi torpeza, por no llevar cuidado y resbalar por la pendiente, no por dejarme empujar de nadie. Esto es lo que yo interpreto (posiblemente por ignorancia) como neutralidad, ser como soy, ser como quiero ser, no depender de los caprichos de otro.

Salut i força al canut.

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Mensaje por Tomb Mar Jul 20 2021, 16:49

A ver, Posti, no hay nada malo en estar a favor de la independencia. Aunque yo no esté a favor entiendo que los independentistas están en su derecho de serlo. Otra cosa son los medios que emplean para ello, tema de otro hilo.

Yo también creo que estás a favor de la independencia, pero mientras sigas expresándote como hasta ahora no me importa. Ya he dicho más de una vez que tengo amigos que lo son y también son bellísimas personas. Aunque también conozco a algunos que son intolerantes con el tema. De todo hay.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:49

@Tomb escribió:Bueno @EL POSTIGUET, no voy a quotear tu mensaje, demasiados quoteos tiene ya este hilo.

Lo que quiero decir es que a lo mejor no he interpretado bien las palabras de Esteban de Garibay, al fin y al cabo eran otras épocas. Así que en este caso claudico porque no estoy segura de llevar la razón.

Aplaudible esa conclusión, habla bien de ti
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:50

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons13


El odio hacia Catalunya no es de ahora, viene de muy lejos en el tiempo, cuando ni existía el separatismo ni el nacionalismo, sino un pueblo que amaba la libertad, que por ella trabajaba sin descanso. Y sí, contribuía con sus ahorros para que un príncipe velara por ella, sin poder cambiarla a su favor.

Siempre ha habido gente que, bajo el yugo de reyes absolutistas, de manera ignominiosa, en vez de admirar a los catalanes por su enorme deseo y ansias de libertad, los odiaban precisamente por ello, o quizás los envidiaban, quizás porque ellos no tenían la capacidad de luchar por esa libertad que para el pueblo catalán era suprema.

Todos conocerán a Francisco de Quevedo. En esta frase que coloco a continuación, sacadas de su obra “Rebelión de Barcelona” se concentra toda la problemática que ha existido entre la Corona de Castilla y Catalunya. Los castellanos de esas épocas que miraban hacia el Principado, nunca entendieron, ni pudieron admitir, que hubiesen señores (sus condes) que en su territorio tuviesen hombre libres.

Esto decía Quevedo:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde de Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda”.

Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.


Vaya, viene de lejos, voy entendiendo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:50

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Creo que voy a dejar de responder a los temas personales
Me da igual que respondas o no. Yo solamente digo que si tú te declaras neutral, entonces no te extrañes que te digan que no lo eres cuando solamente pones una versión.
Tú eres el que ha empezado con los calificativos personales.


No sé ´porque las personas tienen un pensamiento tan binario
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:51

Ja, ja, si como no...
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Mensaje por Tomb Mar Jul 20 2021, 16:51

Bruno, indepe no es un insulto, tan sólo es una forma abreviada de escribir independentista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 16:51

@daniel escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió: Una, esa que se me exige que diga como si yo estuviese ante un tribunal...

Fuiste tú el que te declaraste neutral.

Si te declaras neutral y solamente pones presuntos argumentos para una de las partes, eso no tiene pinta de ser muy neutral.

Creo que voy a dejar de responder a los temas personales, pero le responderé ahora con una pregunta que, según dicen, es al estilo gallego, con otra: ¿Usted me lee con atención? Soy neutral político en cuanto no me gusta ningún partido de los actuales y aún menos los políticos que hay. Y cuando digo NINGUNO, entran todos, y también lo he dejado claro, ni nacionalistas ni constitucionalistas ni nadie. No veo a ninguno capacitado para trabajar por el bien común. He dicho que los veo arribistas, vividores, trileros... ¿qué más quiere usted? Aunque también le diré otra cosa, no soy declaradamente anti nada. Sólo desprecio la violencia, verbal o física, las guerras y las corrupciones cuando por su conducta padecen otras personas, y sobre todos los más necesitados y débiles de la sociedad. No sé si usted puede coincidir conmigo, pero no es algo que me importe, sus ambiciones, deseos y anhelos, si no van preñados de violencia, los consideraré justos, aunque haya diferencia entre los míos. No creo estar en la obligación de decir más, interprételo como quiera, ese derecho también se lo reconozco...

Pero confiéselo, no pasa nada, que por lo que escribe Ud.es un ferviente admirador y seguidor del independentismo catalan, así que ya no es neutral, eso fue un pegote que se tiro para atraerse a los lectores en su campaña de defensa del independentismo catalan

Un franquista tampoco es neutral
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 16:54

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons13


El odio hacia Catalunya no es de ahora, viene de muy lejos en el tiempo, cuando ni existía el separatismo ni el nacionalismo, sino un pueblo que amaba la libertad, que por ella trabajaba sin descanso. Y sí, contribuía con sus ahorros para que un príncipe velara por ella, sin poder cambiarla a su favor.

Siempre ha habido gente que, bajo el yugo de reyes absolutistas, de manera ignominiosa, en vez de admirar a los catalanes por su enorme deseo y ansias de libertad, los odiaban precisamente por ello, o quizás los envidiaban, quizás porque ellos no tenían la capacidad de luchar por esa libertad que para el pueblo catalán era suprema.

Todos conocerán a Francisco de Quevedo. En esta frase que coloco a continuación, sacadas de su obra “Rebelión de Barcelona” se concentra toda la problemática que ha existido entre la Corona de Castilla y Catalunya. Los castellanos de esas épocas que miraban hacia el Principado, nunca entendieron, ni pudieron admitir, que hubiesen señores (sus condes) que en su territorio tuviesen hombre libres.

Esto decía Quevedo:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde de Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda”.

Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.


El amor por la libertad de Cataluña es algo que está fuera de toda duda.

La sociedad catalana, como todas las del entorno occidental y mediterráneo, fue esclavista desde la Antigüedad hasta la abolición en el siglo XIX. En la época medieval, Barcelona fue un importante mercado de esclavos; abundaban tanto que en 1455 se fundó la Cofradía de esclavos y libertos de Sant Jaume. Hasta el siglo XV el subsahariano no irrumpió en ese mercado, aunque hasta el siglo XVIII la mayoría de los esclavos siguieron siendo blancos, sobre todo norteafricanos. Los acuerdos de paz y comercio, firmados por España con los países islámicos en la segunda mitad del setecientos, abolieron la mutua esclavitud de cristianos y musulmanes. Es en ese contexto de repliegue mediterráneo y de expansión colonial en las Antillas cuando –como ha demostrado Eloy Martín— aumentó la esclavitud negra en Cataluña.

Pero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia. Aunque la esclavitud fue abolida en España en 1837, se eximió que la norma se cumpliese en Cuba y Puerto Rico. Entre 1820 y 1867, periodo de la trata clandestina, se tienen noticias de que en Cuba fueron desembarcados de manera ilegal al menos 700.000 esclavos. Se calcula, grosso modo, que a mediados del siglo XIX el 70% de la población cubana eran esclavos que trabajaban, sobre todo, en los ingenios de azúcar, en cafetales, en las fincas tabaqueras y hasta en tiendas y almacenes.

Jordi Maluquer fue el primer historiador que subrayó, en un estudio pionero publicado en 1974, las estrechas relaciones entre la burguesía catalana y la esclavitud colonial. A partir del permiso de 1765 de Carlos III el puerto de Barcelona pudo comerciar directamente con las Antillas, y se inició la gran emigración de catalanes a Cuba y Puerto Rico. Las inversiones en la isla se multiplicaron y los beneficios crecieron exponencialmente. Hubo destacados catalanes propietarios de ingenios de azúcar en las que trabajaban centenares de esclavos. Por ejemplo, las primeras fábricas de puros y cigarrillos de tabaco fueron creadas por catalanes. En una de ellas, la de Josep Gener i Batet, se produjo un incendio que después de ser sofocado dejó la triste imagen de aprendices carbonizados que estaban atados con cadenas. La fábrica de tabaco más importante y conocida fue la de Jaume Partagàs, asesinado en 1864 mientras visitaba una de sus vegas tabaqueras.

El comercio fue donde los catalanes ejercieron cuasi un monopolio. Nadie sabía cómo, pero cuando llegaba un barco eran los primeros en subir a bordo: “Maestros en su oficio, proceden con un extraño concierto con el que alejan o desbaratan a los competidores extranjeros”, escribió en 1857 un viajero francés. Unos años antes, en 1844, otro viajero norteamericano aseguró que los catalanes tenían “gran parte del comercio de la isla en sus manos, así como una parte considerable de sus riquezas”. Se especializaron en la exportación de azúcar, pero –como señaló Maluquer— fueron también unos comerciantes usureros que prestaban dinero a los hacendados con un interés que rondaban el 40%.


Manuel Peña Diaz.

Es por esto que digo que el amor por la libertad de los catalanes es innegable. Abolieron la esclavitud. Fueron los últimos, si, pero la abolieron.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 16:57

Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 17:00

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga...
Claro que harás lo que quieras, pero entonces no serás neutral, que fue de lo que presumiste...

Vamos a ver Kalla, no te soliviantes. 0º centígrados es la temperatura ideal, ni positivo ni negativo, ni frío ni calor. El problema es de los tiquismiquis que dicen que hace frío.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 17:12

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Yo, como no soy neutral, renuncio a colocar perlas de esa calaña.

Pero luego, si le tachan de margalitífera margalitífera, no se indigne.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jul 20 2021, 17:26

@Porsituquieressaber escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Yo, como no soy neutral, renuncio a colocar perlas de esa calaña.

Pero luego, si le tachan de margalitífera margalitífera, no se indigne.

Cada cual es muy libre de utilizar su tiempo en lo que quiera, pero yo ni me enojo ni me indigno por nada que venga de fuera. Cae usted, nuevamente, en el error de calificarme o pretender saber de mi condición. ¿Ha leído usted alguna obra de Agatha Christie? Si es así igual conoce a su personaje Miss Marple, pues bien, es una solterona siempre mirando y espiando a sus vecinos tras los visillos de su ventana. Es lo que me viene a la cabeza cuando se me controla y se pasan mis palabras por el cedazo. No lo puedo evitar, y me río... no de mi ocurrencia, sino de las solteras Miss Marple que hay por la vida...

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 17:28

Pero bueno... como las perlas son tan bonitas, yo tambien contribuiré.

D.-CONCLUSIONES
D.1. Conclusiones con relación al derecho de libre determinación de los catalanes
Los catalanes tienen consciencia de unidad colectiva con rasgos de homogeneidad que
permiten considerar que constituyen una base humana con características distintivas propias y
consciencia de esa condición, y cuentan con un territorio delimitado en el cual el asentamiento de
ese grupo humano es mayoritario.
Tienen una organización social, con homogeneidad en su voluntad política de constituir
un grupo bajo una misma autoridad representativa con dimensión política (gobierno común). Si
bien coinciden como grupo social en la voluntad de vivir bajo un gobierno propio que regule sus
intereses, carece de mayoría a la hora de determinar el alcance de ese autogobierno. Incluso el
ilegítimo referéndum sobre la independencia -según datos de la Generalidad de Cataluña- lo pone
en evidencia ya que la participación ciudadana alcanzó el 43,03 %, pronunciándose a favor de la
independencia el 90.10% a favor del sí. Es decir, a favor del sí sólo se manifestó el 38%
aproximadamente de la población de Cataluña.
La Unión Europea ha expresado que no reconoce la independencia de Cataluña y que su
único interlocutor es España, ya que respeta y protege la identidad nacional y la estructura
constitucional y de autogobierno de sus Estados miembros. Las posibilidades de mantener
relaciones con otros sujetos internacionales -en particular, ser miembro de organizaciones
internacionales- requisito para constituirse en Estado no está a su alcance.
En el sistema institucional de España, Cataluña no es un comunidad perseguida o
sojuzgada. En la actualidad es una “comunidad autónoma española”, “nacionalidad histórica”,
con amplio grado de autonomía y protección-garantía del Estado español para el mantenimiento
de su idioma, cultura y otros rasgos distintivos de la nacionalidad y para el ejercicio de la libre
determinación ad intra.
Cataluña no puede considerarse una nacionalidad o comunidad perseguida, discriminada
sistemáticamente, sojuzgada por instituciones centrales del gobierno español, ya que tiene
amplias competencias garantizadas constitucionalmente para ejercer su derecho de libre
determinación ad intra, ejerciendo libremente su condición política y proveyendo a su desarrollo
económico, social y cultural. No hay violación de sus derechos humanos en función de su raza,
credo, lengua, u otra característica étnica.
Nada de lo establecido en el Derecho y práctica internacional, incluidos los instrumentos
de derechos humanos- permite reconocer un derecho de las comunidades territoriales
infraestatales a pronunciarse unilateralmente sobre la independencia y/o separación del Estado.
En conclusión, Cataluña no disfruta del derecho a separarse del Estado español, sujeto
reconocido y protegido en su integridad territorial por el derecho y el sistema internacional. Sí,
posee derecho constitucional de libre determinación ad intra, con alto grado de autonomía la que
puede reducirse o ampliarse conforme el procedimiento establecido en el derecho español


Conferencia de San Francisco.

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Última edición por Porsituquieressaber el Mar Jul 20 2021, 17:40, editado 1 vez

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 17:37

@EL POSTIGUET escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Yo, como no soy neutral, renuncio a colocar perlas de esa calaña.

Pero luego, si le tachan de margalitífera margalitífera, no se indigne.

Cada cual es muy libre de utilizar su tiempo en lo que quiera, pero yo ni me enojo ni me indigno por nada que venga de fuera. Cae usted, nuevamente, en el error de calificarme o pretender saber de mi condición. ¿Ha leído usted alguna obra de Agatha Christie? Si es así igual conoce a su personaje Miss Marple, pues bien, es una solterona siempre mirando y espiando a sus vecinos tras los visillos de su ventana. Es lo que me viene a la cabeza cuando se me controla y se pasan mis palabras por el cedazo. No lo puedo evitar, y me río... no de mi ocurrencia, sino de las solteras Miss Marple que hay por la vida...

.

¿Otra vez? Oiga, no se empeñe en acusarme de falsedades. Ni le he calificado ni he mostrado evidencia alguna de saber de su condición, déje ya de victimizarse, es una actitud impropia de una persona independiente y echá pálante como usted.

Respecto a si paso sus palabras por un arel, si. Eso es cierto. No podría ser de otra manera, no me parece digno el que alguien diga lo primero que se le antoje sin que nadie le puntualice. Cribaré, puntualizaré, criticaré sus aportes siempre que me parezca oportuno.
Seguro que usted ni se enfada, ni me retira la palabra por poner en práctica sus principios democráticos ¿verdad?

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 18:05

@EL POSTIGUET escribió: ¿qué es ser neutral?
En este tema? Pues está claro, no estar ni a favor ni en contra de la independencia

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Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Empty Re: Razones (Catalanas) para una Independencia

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 18:10

Ser neutral, es ser como Suiza.

¿Es Suiza comunista, no verdad?

Pues entonces es neutral

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 18:14

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Políticos actuales y recientes

Oriol Junqueras:
En concreto, los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles; más con los italianos que con los portugueses; y un poco con los suizos. Mientras que los españoles presentan más proximidad con los portugueses que con los catalanes y muy poca con los franceses. Curioso…

Torra sobre los españoles: «Son bestias carroñeras, víboras, hienas con una tara en el ADN»
"vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario"
"un catalán que aspire a ser español no es nada"
"el PP, Ciudadanos y otros reductos protofascistas no son nada, el vacío total, la carencia absoluta de la mínima civilidad y respeto al país donde viven. Animalillos descerebrados que presentan recursos y gritan y amenazan"

Heribert Barrera: "no pretendo que un país haya de tener una raza pura, pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana, por ejemplo"

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 18:16

Podemos buscar alguna de Dijous, que también tienen tela...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:18

@Porsituquieressaber escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Yo, como no soy neutral, renuncio a colocar perlas de esa calaña.

Pero luego, si le tachan de margalitífera margalitífera, no se indigne.

Eres anti catalán, sin duda.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:19

@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons14


Otra perla sacada del Memorial Histórico español. volumen XXI, Madrid 1889, pág 1.

"Sujetar o conquistar a la fuerza de las armas el principado de Cataluña, porque habiéndole oprimido, podría sacar de él muchas armas, mucha gente y mucho dinero, porque su fertilidad, fecundes y opulencia de todo era sin igual y que, sujetándolo a las leyes de Castilla, se imponían sisas y alcabalas, y se podría quintar gente, y que para conseguir esto, importa menos el descuidarse de Flandes e Italia, que aunque allá se perdiese algo, entretanto se recobraría presto, y se ganaría más con los efectos que se sacarían de Cataluña sujetada una vez"

.

Muy ilustrativo de lo que ha sido tiempo ha, esa relación
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:21

@Tomb escribió:Bruno, indepe no es un insulto, tan sólo es una forma abreviada de escribir independentista.

Es un insulto y más en el tono en que se dice aquí. El contexto gramatical en el que se usa la palabra no deja lugar a dudas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:23

@Tomb escribió:A ver, Posti, no hay nada malo en estar a favor de la independencia. Aunque yo no esté a favor entiendo que los independentistas están en su derecho de serlo. Otra cosa son los medios que emplean para ello, tema de otro hilo.

Yo también creo que estás a favor de la independencia, pero mientras sigas expresándote como hasta ahora no me importa. Ya he dicho más de una vez que tengo amigos que lo son y también son bellísimas personas. Aunque también conozco a algunos que son intolerantes con el tema. De todo hay.

Él ha expresado que no está a favor de la misma. ¿De dónde derivas que si? ¿De su exposición de las causales de ese sentimento? ¿No confunfes la exposición con sus ideas?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:26

@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga...
Claro que harás lo que quieras, pero entonces no serás neutral, que fue de lo que presumiste...

¡Vaya! ahora resulta que hacer y decir lo que uno quiere no es neutralidad. Sorpresas te da la vida ¿qué es ser neutral? ¿Decir aquello que usted desea que yo diga? Vamos, buen hombre, entienda de una vez, y lo he dicho ya varias veces, que soy muy tozudo, que si un día he de caer por un precipicio, será por mi torpeza, por no llevar cuidado y resbalar por la pendiente, no por dejarme empujar de nadie. Esto es lo que yo interpreto (posiblemente por ignorancia) como neutralidad, ser como soy, ser como quiero ser, no depender de los caprichos de otro.

Salut i força al canut.
Per la llibertat, amo, dic i pervivo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:27

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga...
Claro que harás lo que quieras, pero entonces no serás neutral, que fue de lo que presumiste...
Coa neutralidade de Ferrol
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:30

@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.

Y ahora nos vas a analizar las frases racistas de los indepes catalanes. Las de Torra, las de Oriol Junqueras, las de los padres del nacionalismo catalán... incluso en este foro un indepe catalán ha soltado algunas...

Haré aquello que yo quiera, no lo que usted quiera que yo haga, de la misma manera que no intentaré decirle a usted, ni a nadie, lo que deben hacer. Esta mi libertad de proceder no la cambio por nada del mundo. Y, si tiene a bien responderme ahora yo le hago unas peguntas ¿no hay nada que le pueda divertir más que interrogarme o indicarme el Camino de Santiago a seguir? ¿Verdaderamente —sigo preguntando— no entiende usted sobre la libertad de los demás? Usted debe tener argumentos suficientes para contrarrestar los míos, o aquellos que aquí traslado aunque no sea propios, y, como no creo que nadie se lo impida, no sé porque emplea el tiempo en perseguirme. Le aseguro que, pese a mis muchos años, mis piernas aún son fuertes para caminar y correr, si me sigue sin parar, puede que se canse usted antes que yo...


Hay personas a las que le afecta mucho la libertad de otros, quizás porque lamen sus cadenas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:31

@daniel escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Razones (Catalanas) para una Independencia - Página 4 Raons13


El odio hacia Catalunya no es de ahora, viene de muy lejos en el tiempo, cuando ni existía el separatismo ni el nacionalismo, sino un pueblo que amaba la libertad, que por ella trabajaba sin descanso. Y sí, contribuía con sus ahorros para que un príncipe velara por ella, sin poder cambiarla a su favor.

Siempre ha habido gente que, bajo el yugo de reyes absolutistas, de manera ignominiosa, en vez de admirar a los catalanes por su enorme deseo y ansias de libertad, los odiaban precisamente por ello, o quizás los envidiaban, quizás porque ellos no tenían la capacidad de luchar por esa libertad que para el pueblo catalán era suprema.

Todos conocerán a Francisco de Quevedo. En esta frase que coloco a continuación, sacadas de su obra “Rebelión de Barcelona” se concentra toda la problemática que ha existido entre la Corona de Castilla y Catalunya. Los castellanos de esas épocas que miraban hacia el Principado, nunca entendieron, ni pudieron admitir, que hubiesen señores (sus condes) que en su territorio tuviesen hombre libres.

Esto decía Quevedo:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política. Libres con señor; por esto el Conde de Barcelona no es dignidad, sino vocablo y voz desnuda”.

Analicen estas palabras, este sentimiento entre celoso y lleno de inquina, de un castellano de pura cepa, y entenderán mucho sobre el incomprensible desprecio desarrollado desde Castilla contra Catalunya, precisamente por su amor a la libertad. Ya iré colocando “perlas” de ese estilo. Y no inventadas por mí, que con ello no gano nada sino reconocer los sentimientos de la parte que se censura, y que ofrezco los datos de quienes las fueron escribiendo.


¡¡¡Bravo!! bien este es el autentico Postiguet sin mascara ni rodeos ni neutralidad que valga, te felicito ahora solo te falta la estelada en el avatar- aplausos aplausos aplausos aplausos

Y a ti sólo te falta compre en la tienda de Don Manolo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 20 2021, 18:33

@καλλαικoι escribió:
@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Creo que voy a dejar de responder a los temas personales
Me da igual que respondas o no. Yo solamente digo que si tú te declaras neutral, entonces no te extrañes que te digan que no lo eres cuando solamente pones una versión.
Tú eres el que ha empezado con los calificativos personales.


Añado: es que además en el otro hilo hiciste lo mismo. Te declaras neutral, pero luego te pones de despotricar contra España

A insensatez non é natural, primeiro destripou aos seus adversarios
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